Новое Творение (1)

Русская Идея
92
Просмотров
Книги > Философия
Дата публикации: 2013-06-04
Страниц: 342

ИГОРЬ ТИМОФЕЕВ НОВОЕ ТВОРЕНИЕ (РУССКАЯ ИДЕЯ) КНИГА 1 Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 13 Mar 2001 18:17:03 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > Знаете, уважаемый, если бы Вы перечитали внимательно вышескипнутые отрывки из Евангелий, то Вы бы, наверное, доперли, что о речь идет о воскресении на третий день Сына Человеческого, и воссоздании Храма — которое есть тело его, обычное наше человеческое тело. Т.е. плоскость размышления где находится? В нашем мире, где один день — как оборот нашей планеты вокруг своей оси, о наших днях речь и идет. Надо уважать контекст, а то напридумывать чего угодно можно. Вот если бы упоминалось воскресение Сына Божиего... > | Я ВОСКРЕС > | Я ПРИШЕЛ > Ну, полезай на крест, проверять будем. :) > | КАК И ОБЕЩАЛ > | АМИНЬ > 3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “Я Христос”, и многих прельстят. (От Матфея 24:3-5) > 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: “вот, Он в пустыне”, — не выходите; “вот, Он в потаенных комнатах”, — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (От Матфея 24:23-27) > При всем уважении, не тянете Вы на молнию, не тянете... Возлюбленные, как вам хорошо должно быть известно, ВЕРА христианская определяется ее СИМВОЛОМ. Если люди, называющие себя христианами, Символ Веры христианской отвергают, то они кто угодно, только не христиане. Повторим христианский СИМВОЛ ВЕРЫ: 1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, Иже от Отца 1


рожденнаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. 3. Нас ради человек, и нашего ради спасения, сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по писанием. 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых. 12. И жизни будущаго века. Аминь. Рассмотрим ПЯТЫЙ пункт. 5. И воскресшаго в третий день по писанием. Если христиане веруют в то, что ТРЕТИЙ ДЕНЬ — это обычный земной день и ДВЕ ТЫСЯЧИ земных лет назад воскрес Иисус, когда НИКАКИХ ПИСАНИЙ ПРО ТРЕТИЙ ДЕНЬ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО, то таким христианам можно только посочувствовать — они верят в то, ЧЕГО НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ. Напротив, если, согласно Апостолу Петру, ОДИН ДЕНЬ — это ТЫСЯЧА ЗЕМНЫХ ЛЕТ, то ВОСКРЕСЕНИЕ В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, т.е. В ТЕЧЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, все ставит на свои места. ИСТИННО ХРИСТОС ВОСКРЕС В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПО ПИСАНИЕМ. Я ВОСКРЕС ПЕРВЫМ ВОСКРЕСАЙТЕ И ВЫ ВСЕ ВОСКРЕСАЙТЕ ДУХОМ АМИНЬ Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Интеллектика — новая КПСС. (Закон 130). Date: Tue, 13 Mar 2001 20:36:51 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. AlexRAN wrote: > > Кузнецов Г.И. пишет... > > Добрый ясный день ВСЕМ ! > > ДУХОВНЫЙ БАЗИС ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. > > Что может объединить ВСЕ человечество ? Категорически заявляю: только Русская Идея. 2

> > Не ставя себе задачу — дать радикальное решение этой проблемы, я все-таки хотел бы опять напомнить давнюю мечту философов — создание ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, в котором были бы реализованы ПРАВА ЧЕЛОВЕКА на развитие его ИНТЕЛЛЕКТА. > > Думается, что это уж не такая и сложная проблема, если ПОСТАВИТЬ ЦЕЛЬ ИНТЕЛЛЕКТУ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. > Ну до чего же это свойственно только для России — как ни стараются создать очередную новую партию, а все КПСС получается... > Кузнецов, а цитата “из искры разгорится пламя” — случайно не Ваша? Друзья, не ссорьтесь. ЦЕЛЬ уже поставлена, СРОК уже есть, и ПЛАН готов. Принимайтесь за реализацию. Идея должна овладеть массами. “Из искры возгорится пламя”. Подписываюсь под этими словами. И в КПСС ничего дурного не вижу. КПСС гораздо лучше жидовского ХСС. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [Fwd: Материя составляет только 35% от Вселенной] Date: Tue, 13 Mar 2001 20:48:50 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. > Вот, свалилось из Internet... > Материя составляет только 35% от Вселенной > 13 марта 2001 г. > В журнале Nature опубликована очередная статья о структуре мироздания. > Астрономы, работающие на Англо-австралийском телескопе на западе Австралии, представили свои соображения относительно строения Вселенной. По подсчетам авторов статьи, только 35% энергии Вселенной существует в виде материи, а остальное — это так называемая “вакуумная” (или “темная”) энергия. Такие данные были получены в результате самых точных на сегодняшний день измерений расположения и скоростей движения 141 тысячи галактик. Они подтверждают результаты других исследований, указывающих на то, что Вселенная расширяется и будет расширяться дальше, так как ее масса слишком мала, чтобы силы гравитационного притяжения могли остановить этот процесс. > В процессе исследований была составлена карта галактик, расположенных в телесном угле размером 2 градуса (2dF — two-degree field). Сейчас на эту карту нанесено уже более 150 тыс. галактик, а к концу года планируется достигнуть отметки в 250 тыс. галактик. > Исходя из уже проделанных измерений, средняя плотность материи во Вселенной составляет около 1 атома на 1 кубический метр, то есть она чрезвычайно мала. По мнению авторов статьи, основным “наполнителем” Вселенной является некий вид “темной энергии”, которая и заставляет Вселенную расширяться. Кроме того, большая часть материи во Вселенной существует в виде “темной” материи, которая не испускает никакого излучения. > Статистический анализ движения галактик показывает, что на относительно небольших расстояниях галактики обычно быстро вращаются по орбитам вокруг других галактик или общего центра, образуя при этом плотные группы и кластеры. Hо на больших 3


расстояниях происходит обратный процесс уменьшения плотности материи. > Источник: Россия-Он-Лайн Вот. Говорю же, что за “бугром” “вода”. Зря Писание не принимается в РАСЧЕТ. Ну, ничего, помыкаетесь-помыкаетесь и ПОВЕРИТЕ СЛОВУ БОЖЬЕМУ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [Fwd: Переход на метрическую систему в подразделениях NASA] Date: Tue, 13 Mar 2001 21:08:32 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Вот, свалилось из Internet... > Переход на метрическую систему в подразделениях NASA проходит не очень гладко > 13 марта 2001 г. > В 1999 г. космическое агентство NASA потеряло два марсианских исследовательских зонда — Mars Climate Orbiter и Mars Polar Lander. В результате работы внутренней комиссии Лаборатории реактивного движения агентства по расследованию причин аварии исследовательского зонда Mars Climate Orbiter было официально признано, что авария эта произошла из-за разнобоя в используемых системах единиц в разных подразделениях, участвовавших в этом проекте. Зонд был потерян из-за сбоя при обнаружении и коррекции ошибки во время передачи информации между центром управления полетом в Колорадо и навигационной группой этой миссии в Калифорнии. Одна из этих групп использовала английские единицы (дюймы, футы и фунты), а другая — метрические. Из-за этого разнобоя и произошла ошибка при расчете маневров, необходимых для вывода зонда на заданную околомарсианскую орбиту. В результате зонд либо сгорел в атмосфере Марса, либо разбился о его поверхность. > Hедавно на сайте управления генерального инспектора NASA по адресу http://www.hq.nasa.gov/office/oig/hq/inspections/g-00-021.pdf был опубликован доклад о ситуации в NASA с переходом на метрическую систему единиц. Официально эта система считается основной при проведении различных измерений в подразделениях NASA. Однако, гладко все только на бумаге. Как сообщается в докладе, сотрудники NASA слабо проинформированы о политике агентства в этом вопросе и о практических мерах по переходу на метрическую систему. > Вообще-то план перехода на метрическую систему есть не только в NASA. Он существует в государственном масштабе. Hо NASA должно теперь решить, хочет ли оно быть лидером в этом процессе или следовать в общем потоке. Hо в любом случае переход на метрическую систему требует денег. В связи с этим управление генерального инспектора NASA выдало целый список рекомендаций по переходу на метрическую систему, который предваряется предупреждением о том, что дальнейшее использование смешанных систем единиц в проектах NASA влечет за собой увеличение затрат на них и увеличивает вероятность аварий. > Источник: Россия-Он-Лайн Вот. Уже давно пора переходить на ОДИН ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЯЗЫК и ОДИН ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ АЛФАВИТ, а они с метрической системой волынку тянут, как будто собрались существовать МИЛЛИАРДЫ лет. 4

Кстати, о языке. Я бы поостерегся довериться эсперантистам, так как их подход к языку, по-моему, слишком примитивен. А вот предложения Николая Александровича Морозова по этому предмету (см. Н.А.Морозов, “Бог и слово”, 3 том “Христа”, Москва, 1998 г.) необходимо рассмотреть внимательнейшим образом. Но это ДЕЛО, конечно, для КРУТЫХ СПЕЦОВ, которые волынку тянут ТОЖЕ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 14 Mar 2001 13:27:47 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил > | Возлюбленные, как вам хорошо должно быть известно, ВЕРА христианская определяется ее СИМВОЛОМ. Если люди, называющие себя христианами, Символ Веры христианской отвергают, то они кто угодно, только не христиане. > Так, значит, и Символ Веры чтите? Что ж, недалеко Вы от Царствия Небесного. Чту, только понимаю его иначе, чем вы ВСЕ. > | Рассмотрим ПЯТЫЙ пункт. > | 5. И воскресшаго в третий день по писанием. > | Если христиане веруют в то, что ТРЕТИЙ ДЕНЬ — это обычный земной день и ДВЕ ТЫСЯЧИ земных лет назад воскрес Иисус, когда НИКАКИХ ПИСАНИЙ ПРО ТРЕТИЙ ДЕНЬ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО, то таким христианам можно только посочувствовать — они верят в то, ЧЕГО НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ. > Ну как же так? Или Вы не верите словам Самого Иисуса Христа? > 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; 40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (От Матфея, 12:39-40). Истинно Сын Человеческий БУДЕТ в “сердце земли” ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, т.е. ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ РОВНО. Две тысячи лет прошло. Сын Человеческий ДВА ДНЯ пробыл в “сердце земли”. Остался ПОСЛЕДНИЙ ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ — последняя ТЫСЯЧА ЛЕТ истории человечества. А Вы как понимаете? В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ. Я ВОСКРЕС Я ЗА ТРИ ДНЯ ПОСТРОЮ СОБОР. СОБОРА ПОКА НЕТ. НО ВПЕРЕДИ ТЫСЯЧА ЛЕТ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ Я ВАС ВСЕХ ПРИВЕДУ К ОТЦУ 17 АПРЕЛЯ 2993 ГОДА СОЕДИНЕНИЕ С ОТЦОМ НАС ВСЕХ 810 554 586 205 ДУШ. > 1 И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита 5

три дня и три ночи. 2 И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита 3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева ПРЕИСПОДНЕЙ я возопил, и Ты услышал голос мой. (Иона, 2:1-3) > Не думаю, что у Ионы было лишних три тысячи лет подводником служить. Это если не упоминать о том, что выражение “по писаниям” относится не только к 5-му, но и как минимум 4-му пункту СВ, т.е. к крестной смерти в целом, ибо какое же воскресение без смерти? Т.е. Вы хотите сказать, что Вы БУКВАЛЬНО понимаете это место Писания? Настоящий кит, настоящее чрево кита, трое суток — и это все БУКВАЛЬНО? Да разум-то у Вас есть? Здесь ведь сплошь одни СИМВОЛЫ, СМЫСЛ которых пока СКРЫТ. Но СМЫСЛ обязательно нам ОТКРОЕТСЯ. Вот в течении ПОСЛЕДНЕГО ТРЕТЬЕГО ДНЯ и ОТКРОЕТСЯ. Все тайное станет явным. > Господи! Молит Тя Твоя Церковь... буди милостив нам, укрепи нас в правоверии силою Твоею, заблуждающим же просвети разумныя очи светом Твоим Божественным, да уразумеют Твою истину... > (из чина в Неделю Торжества Православия). Вот сами видите — УРАЗУМЕЮТ. Разум необходимо поднапрячь, а не верить во всякую ЧЕПУХУ. > Слава Богу за все! Аминь. (с) свт. Иоанн Златоуст Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 14 Mar 2001 13:29:46 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Григорий Брайнин” wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> пишет: > > Конечно. Такой же, как и вы ВСЕ. Вы — Боги, а я самый тупой Бог из вас ВСЕХ. > Я был убежденным атеистом.Однако к старости моей самонадеянности поубавилось. Если вы действительно знающий теософ или теолог, не знаю, то растолкуйте, мне невежде, почему так много всяких религий. Как вы относитесь, например, к учению СИ (“Свидетелей ИЕГОВЫ”)? Я не “знающий теософ или теолог”. Я ПРОСТОЙ русский мужик, но — Я ПРИШЕЛ. И что я вижу? Где моя Церковь? Две тысячи лет минуло, а вокруг один разброд и шатания. Как я отношусь к СИ? Точно так же, как и к католикам, православным, протестантам всех мастей, иудеям, мусульманам, буддистам, индуистам, и т.д., и т.п. Вы ВСЕ можете верить во все, что угодно, вы ВСЕ можете примыкать к какой угодно организации, вы ВСЕ можете ходить хоть на головах, но Я требую лишь ОДНОГО — БУКВАЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ОДНОГО ЗАКОНА: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. Можете считать, что это ТРЕТИЙ и ПОСЛЕДНИЙ ЗАВЕТ ЛЮДЕЙ с Богом. Не выполните ЗАКОН — пеняйте сами на себя. Времени у вас ВСЕХ ПРЕДОСТАТОЧНО. Но и РАБОТЫ НЕВПРОВОРОТ. Вам надо еще ВСЕХ ВОСКРЕСИТЬ. ВСЕ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ ФИНАЛ. 6

Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Интеллектика — новая КПСС. (Закон 130). Date: Wed, 14 Mar 2001 13:48:48 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Кузнецов Г.И.” wrote: > Игорь Тимофеев пишет: > > Категорически заявляю: только Русская Идея. > Заявлять мало. Надо показать преимущества “идеи”, ее привлекательность для всех людей Земли, ее конкурентноспособность с другими идеями, ее интеллектуальную силу, механизм и процесс ее прогресса. Все уже показал. Часть показанного находится на сайте. Кому мало, то могу дополнительно еще 2 мегабайта добавить. > > КПСС гораздо лучше жидовского ХСС. > А это надо бы тоже подробнее показать... доказать. Пойдите в ХСС и посмотрите САМИ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 14 Mar 2001 21:34:13 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил... > | Чту, только понимаю его иначе, чем вы ВСЕ. > Угу. Т.е. мнение конкретных людей, которые высказали именно эти формулировки Вам не интересно? Поймите, Церковь передает знание не словами, а Духом, который есть Святой Дух. Вы же пытаетесь осмыслить и одухотворить мертвую букву своим, человеческим духом, забывая, что “всякий человек — ложь”. Я — Бог. Это следует из слов Иисуса, который повторил слова Асафа: “Вы — Боги”. Следовательно, и Дух Мой — Божий. > | Истинно Сын Человеческий БУДЕТ в “сердце земли” ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, т.е. ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ РОВНО. Две тысячи лет прошло. > А вдруг меньше 1000? :) Нет, ровно тысяча. Кстати, Вы так и не объяснили, что значат слова о Сыне Человеческом, который будет в “сердце земли” ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ. Не уходите, пожалуйста, от ответа. > | В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ. Я ВОСКРЕС > | Я ЗА ТРИ ДНЯ ПОСТРОЮ СОБОР. 7

> | СОБОРА ПОКА НЕТ. НО ВПЕРЕДИ ТЫСЯЧА ЛЕТ, > Жалко, что Собора-то Вы и не приметили... Да? Покажите мне его. > | КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ > | Я ВАС ВСЕХ ПРИВЕДУ К ОТЦУ > | 17 АПРЕЛЯ 2993 ГОДА СОЕДИНЕНИЕ С ОТЦОМ > | НАС ВСЕХ 810 554 586 205 ДУШ. > Blah-blah-blah... То же самое могу сказать Вам. > | Т.е. Вы хотите сказать, что Вы БУКВАЛЬНО понимаете это место Писания? Настоящий кит, настоящее чрево кита, трое суток — и это все БУКВАЛЬНО? > :))) И имею на то причины... > Но посмотрите же, даже если этого не было, имелись в виду трое земных суток, в случае с пророком. Потом и Иисус сказал, “КАК Иона, ... ТАК и Сын Человеческий”, приравняв ТОТ отрезок времени к Своему, указав, что Сын — ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а не Божий (каковым себя также называл для “другого контекста”). Вот давайте ПОПОДРОБНЕЕ о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ, которые Вы понимаете, как обычные земные ТРОЕ СУТОК. Где это ТРОЕ ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ СУТОК находился Сын Человеческий? > К тому же, Вы не верите в существование пророка Ионы? С какой стати? Я этого не говорил, но оставим пока в покое Иону, так как разговор сейчас идет о Сыне Человеческом. > | Да разум-то у Вас есть? Здесь ведь сплошь одни СИМВОЛЫ, СМЫСЛ > Соборный уже, надеюсь. :) До Собора вам ВСЕМ еще пилить и пилить. Впереди ТЫСЯЧА ЛЕТ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ. Но не обольщайтесь — РАБОТЫ НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ. Могёте и не успеть к СРОКУ. Пеняйте тогда на самих себя. Моё дело маленькое — Я ВАС ВСЕХ ПРЕДУПРЕДИЛ. > | которых пока СКРЫТ. Но СМЫСЛ обязательно нам ОТКРОЕТСЯ. Вот в течение ПОСЛЕДНЕГО ТРЕТЬЕГО ДНЯ и ОТКРОЕТСЯ. Все тайное станет явным. > Аминь. Только откуда Вы так уверены, что до Вас он никому не открывался? См. сабж. > | Вот сами видите — УРАЗУМЕЮТ. Разум необходимо поднапрячь, а не верить во всякую ЧЕПУХУ. > Естественно. Начинайте! Уже скоро ДЕВЯТЫЙ ГОД пойдет, как Я НАЧАЛ. ПОДСОБЛЯЙТЕ. Я ОДИН НЕ СПРАВЛЮСЬ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Связь Date: Wed, 14 Mar 2001 23:52:35 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. У-у-у, Эрик, как Вы разозлились. Это ревность. 8

Вы Собор приревновали к своим “открытиям”. Erik Snarski wrote: > <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Вот, хороший пример отсутствия Собора. Я говорю одно, а Вы, Эрик, другое и обвиняете меня во лжи. Надо полагать, что истина у Вас. Но как Вы это определяете? У Вас, может быть, прибор такой есть, который позволяет отделить правду от кривды? > Да, у меня есть разум, чтобы отделять правду от кривды. Вот Вы, например, вроде как пытались рассказать про интуицию. А теперь, оказывается, Вы рассказывали, как решаются задачи. А какие Вы вообще задачи решили, что других поучать беретесь? Вы наивны. Разум без Веры ничего не даст. Каждый из людей принимает что-либо НА ВЕРУ, и только тогда вступает в работу РАЗУМ. Вот посмотрите внимательно на ДУШУ (мой сайт, “Об Иерархии”, рис.5). Видите этот ТОЛСТЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ канал связи? Вот ВСЕ, что поступает по этому каналу, НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ НА ВЕРУ. Напротив, все, что поступает по ДРУГИМ ДВЕНАДЦАТИ КАНАЛАМ СВЯЗИ, НА ВЕРУ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, А ВСТУПАЕТ В РАБОТУ РАЗУМ. Точно так же устроены наши НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ — ОДИН АКСОН, который поступающую информацию НЕ ПРОВЕРЯЕТ, а ПРИНИМАЕТ НА ВЕРУ. Точно так же РАБОТАЕТ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. ВСЕ, ЧТО ПОСТУПАЕТ ПО 12^12 КАНАЛАМ СВЯЗИ (ДЕНДРИТАМ), ОБРАБАТЫВАЕТ РАЗУМ, А ВСЕ, ЧТО ПОСТУПАЕТ ПО ЕДИНСТВЕННОМУ КАНАЛУ СВЯЗИ (АБСОЛЮТНОМУ КАНАЛУ СВЯЗИ) ОТ БОГА-ОТЦА НЕПРЕМЕННО ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ. > > Что делать? Дебатировать этот вопрос до скончания века? Нет, необходим Собор, где БЛИЖНИЙ определяет, что истинно, а что ложно. Все, что говорит БЛИЖНИЙ, в Соборе принимается на ВЕРУ, и в конце концов, когда Собор соединится с Богом-Отцом, произойдет полное отделение правды от кривды. > Разум дан каждому человеку. А если у кого нет — тот пусть и верит ближнему. Здесь все просто. ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ БОГОМ? ВЫПОЛНИТЕ ЗАКОН, И ВЫ СТАНЕТЕ БОГОМ. БУДЕТЕ ТВОРИТЬ. НЕ ЖЕЛАЕТЕ СТАНОВИТЬСЯ БОГОМ — НОСИТЕСЬ СО СВОИМ РАЗУМОМ КАК С ПИСАНОЙ ТОРБОЙ. Тем более, что вашей “торбе” — время — ОДИН МИГ. > > Я уже говорил, что голову можно и не ломать. Нет такого закона, по которому это следует делать. Но тогда — первый этаж. > Это мне ни о чем не говорит. Ваш собор — это воздушный замок. Сегодня о нем Вы скажете одно, а завтра — совсем другое. А здесь особенно говорить и не надо. План Собора у Вас (ВСЕХ) перед глазами, кто такой БЛИЖНИЙ, я вам (ВСЕМ) рассказал, срок соединения с Богом-Отцом у вас (ВСЕХ) имеется, так что ВПЕРЕД. Если Вы всего этого НЕ ПОНИМАЕТЕ, то тогда слушайте то, что говорю я. А можете и не слушать — хозяин-барин. > Бог вездесущ. Потому с ним и так соединено ВСЕ. Ваша проблема — надуманна. Ох, ну и идиотизм. Сами Боги, а Отец ОДИН. С ним необходима СВЯЗЬ (религии-то все и существовали для того, чтобы эту СВЯЗЬ УСТАНОВИТЬ). Как это сделать, ПОНЯТНО. Ну, неужели надо об этом столько говорить? Моя проблема? А у вас (ВСЕХ) проблем, конечно, нет. “Жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком” — вот ВСЯ ВАША ПРОБЛЕМА. Ну и идите В ЖОПУ. Я ИХ ХОЧУ СДЕЛАТЬ БОГАМИ, А ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТО МОЯ ПРОБЛЕМА. ИЛИ ВЫ ВСЕ К 17 АПРЕЛЯ 2993 ГОДА СТАНОВИТЕСЬ БОГОМ, ИЛИ ПОШЛИ НА ХУЙ. ВАШЕ 9

ДАЛЬНЕЙШЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. > > Ни черта Вы не показали. Но если Вы в ЗАКОН ВНИКЛИ ГЛУБЖЕ, то я с радостью уступаю Вам свое место. Объясняйте. > Закон прост, тут и объяснять нечего (я, конечно, объясню, если Вам что-то непонятно). А Вы просто высасываете из пальца черт знает что и называете это вниканием в закон. Объясните ВАШ ЗАКОН. Мне непонятно. > >Прекрасно согласуется. Ближние, помимо всего прочего, необходимы и для СПРАВЕДЛИВОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ материальных ресурсов. Бог-Отец, которому ВСЕ принадлежит, дает ТАЛАНТЫ не для того, чтобы их зарывать в землю, а для того, чтобы иметь ПРИБЫЛЬ (см. евангельскую притчу о талантах). > О чем и речь. Те, что наверху, с талантами — будут иметь прибыль. А Вы раньше говорили — на первом этаже больше будут получать. Опять — ромашка! Чего получать? Жрать, да спать, да гадить — это ПЕРВЫЙ ЭТАЖ. Кто желает ТВОРИТЬ НОВЫЙ МИР — ТЕ ВСЕ НАВЕРХ. > > Не только дадут, но еще и умолять будут. > С чего бы это? Жрачка на ПЕРВОМ этаже зависит от ТВОРЦОВ, которые ВЫШЕ. > > Эрик, давайте проведем мысленный эксперимент. Возьмем, к примеру, среднего промышленного рабочего середины XIX века, о котором хорошо написано в Карл- марксовом “Капитале”, воскресим его в новом молодом теле и устроим его на работу на современном промышленном предприятии. > > Смотрите, прошло всего 150 лет, но для этого мысленно воскрешенного рабочего сегодняшняя жизнь показалась бы раем, по сравнению с прошлым. > > А теперь представьте, к примеру, 2700 год. Виртуальный Рай уже почти готов. Технология воскрешения уже почти готова. Берем того же рабочего и помещаем его в виртуальный Рай. Что здесь криминального? Разве ж все эти ТРУЖЕНИКИ не заслужили этого Рая? > Технический прогресс, конечно, улучшает качество жизни, но человек устроен так, что всегда стремится что-то улучшить. Так что мне непонятно — почему на нижнем этаже будут довольны, если ресурсами заведуют те, кто на верхних этажах? НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЛУЧШЕ ТВОРЕНИЯ СТАРОГО. ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ? > > Лишних веревочек не будет только 17 апреля 2993 года. До этого срока веревок хватит ВСЕМ. > Не понял. А как же Ваши ранние восклицания: > “ПРЕСТУПЛЕНИЕ. НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА. ГРЕХ. > ПРЕСТУПНИКОМ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ТОТ, КТО ДОСТИГ ВОЗРАСТА 12 ЛЕТ И У КОТОРОГО КРАСНЫЙ КОНЕЦ ВЕРЕВКИ НЕ БУДЕТ СОЕДИНЕН С ЧЕРНЫМ КОНЦОМ ЧУЖОЙ ВЕРЕВКИ В ТЕЧЕНИИ БОЛЕЕ 12 ЧАСОВ. > ТАКОЙ ПРЕСТУПНИК НЕСЕТ НАКАЗАНИЕ В ВИДЕ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ НА 12 ЛЕТ.” Лишних веревочек не будет 17 апреля 2993 года, так как к этому сроку ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР БУДЕТ ПОЛОН. > Так что, выходит, привяжутся, как миленькие, в течение 12 часов, а не к 2ХХХ году? Начинать надо уже СЕГОДНЯ. УЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ. ДОТЯНЕТЕ ДО ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ, И БУДЕТ ОПЯТЬ ВАВИЛОНСКОЕ СТОЛПОТВОРЕНИЕ. ИЩИТЕ РОДСТВЕННЫЕ ДУШИ. 10

ЭТО САМЫЙ ВЕРНЫЙ СПОСОБ > > Мое дело маленькое: я сказал, а вы (ВСЕ) думайте (кайтесь). > Знаете, есть такая народная мудрость: один дурак так спросит, что 7 мудрецов ответить не смогут. Я УЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО Я САМЫЙ ТУПОЙ БОГ ИЗ ВАС ВСЕХ. > > Повторяю, лишних веревочек не станет только в самом КОНЦЕ, но так как впереди еще 992 года, то и не стоит пока особенно волноваться об отсутствии свободных мест. > Так что ж получается, насчет “ГРЕХ, ПРЕСТУПЛЕНИЕ, 12 ЧАСОВ” ранее Вы попросту пи$доболили? Говорю вам (ВСЕМ), что начинайте УЖЕ. Вы не представляете ВСЕХ ОСЛОЖНЕНИЙ. ВРЕМЯ — ЛЕТИТ. УЧИТЕСЬ ЛЮБИТЬ. ЭТО ДОВОЛЬНО СЛОЖНАЯ ЗАДАЧА. > > Это не мне надо, а скорее надо вам (ВСЕМ). > Мне, например, — не надо. Опять соврамши. Да черт с вами. Я же не для Вас все это говорю. Сколько Вам тут осталось? Миг? А вот когда Вас ВОСКРЕСЯТ, мы и посмотрим, надо Вам или не надо. Так что САМИ УВИДИТЕ ЧЕРЕЗ 10-20 ЛЕТ. Я ДУМАЮ, ЧТО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ ВАМ ЗДЕСЬ НЕ ДАДУТ. > > Это не я задумал, это Отец так расстарался. > Пути господни неисповедимы. Вот так лжепророки и проговариваются, Игорь. :-) Сразу же после Вашей смерти ИЗВИНЯТЬСЯ ПРИДЕТЕ КО МНЕ. :-) > > Это ЕДИНОГЛАСНОЕ решение через тысячелетие примет Вселенский Собор. > Почему единогласное? Разве у души нет свободы воли? Поглядите тогда, что ТАКОЕ СВОБОДА. Все 810 млрд. Душ воскликнут тогда: Прав, Ты, Господи. Это и есть ЕДИНОГЛАСИЕ. > > Да хлопотно это, быть БЛИЖНИМ. Ну не всем это по плечу. > И какие там конкретно хлопоты? А вот сделайте то, что сделал я за ВОСЕМЬ ЛЕТ. Начал я с ЧИСТОГО ЛИСТА. > Эрик Снарский > http://jamajo.open.lv/ — вот такие системы реально могут объединять людей, а не какие-то там Соборы-пирамиды. Я даже и смотреть не буду. С меня достаточно Вашего глупого опросника. А про Собор я уже Вам сказал, что после Вашей СМЕРТИ мы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОГОВОРИМ на ЭТУ ТЕМУ. Что касается объединения, то без МЕНЯ Вам и миллиона лет не хватит ВСЕХ объединить. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 15 Mar 2001 13:06:00 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3AAFC7B3.C854F755@mail.eunet.lv... 11

> | Я — Бог. Это следует из слов Иисуса, который повторил слова Асафа: > | “Вы — Боги”. Следовательно, и Дух Мой — Божий. > Необоснованная “капитализация” слова “боги”. Это Ваша “капитализация” необоснована. Вот она – христианская ДЕМАГОГИЯ. Ясно ведь написано, что МЫ (ВСЕ) — Боги. Так нет же, будут придумывать всякую чепуху. Где в Писании хоть раз упомянуто о “капитализации”? > Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы (Пс. 81:6). > Вы себя называете Всевышним? Дух Божий исходит только от Бога Отца, Вседержителя, а не от Бога-Сына. Я — Бог, так как я — Сын Божий. “Если Он назвал Богами тех, к которым было слово Божие, и не может НАРУШИТЬСЯ Писание, — тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: “богохульствуешь”, потому что Я сказал: “Я Сын Божий”? Со Св. Духом действительно проблематично — НЕТ СВЯЗИ С БОГОМ-ОТЦОМ (ОТЦОМ БОГОВ). Поэтому и необходим ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. Только Собор может установить такую СВЯЗЬ. > | Нет, ровно тысяча. Кстати, Вы так и не объяснили, что значат слова о Сыне Человеческом, который будет в “сердце земли” ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ. Не уходите, пожалуйста, от ответа. > ??? А Вы спрашивали? Возможно, пропустил, извините. Не придуривайтесь. Я уже ТРЕТИЙ раз спрашиваю. Объясните, пожалуйста, что значат слова: “ибо как Иона был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, так и Сын Человеческий будет в сердце земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ”. (Евангелие от Матфея, 12.39-12.40). Я Вас за язык не тянул. Вы сами привели эту ЦИТАТУ, в оправдание того, что по ПЯТОМУ пункту Символа Веры христианской получается абсурд, если принять ТРИ ДНЯ, как наши земные ТРОЕ СУТОК. Так что не уходите от ответа. > | Вот давайте ПОПОДРОБНЕЕ о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ, которые Вы понимаете, как обычные земные ТРОЕ СУТОК. Где это ТРОЕ ОБЫЧНЫХ ЗЕМНЫХ СУТОК находился Сын Человеческий? > Сказано же, в преисподней. Куда отправляются после смерти ВСЕ сыны человеческие. Так что если Вы претендуете на свое возвращение по этому пророчеству, то звиняйте, Вы — сын человеческий, а не Бог и даже не Сын Божий. Все это не имеет никакого значения. Вы о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ давайте рассказывайте. А то из Ваших слов пока получается, что ВСЕ сыны человеческие находятся в “преисподней” ТРОЕ ЗЕМНЫХ СУТОК. А дальше что? > Ладно. Вы хоть отделяете понятия Сын Человеческий от Сына Божиего? А то я как-то бродил по зарубежным протестантским сайтам, кое-где путают, так что не стесняйтесь. Очень любопытно услышать Вашу ВЕРСИЮ. Пока я только слышал от Вас: “Сын — ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а не Божий (каковым себя также называл для “другого контекста”)”. Интересно узнать как Вы все эти “контексты” определяете. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 15 Mar 2001 13:17:57 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion 12

Мир вам. “Григорий Брайнин” wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> пишет: > > Времени у вас ВСЕХ ПРЕДОСТАТОЧНО. Но и РАБОТЫ НЕВПРОВОРОТ. Вам надо еще ВСЕХ ВОСКРЕСИТЬ. ВСЕ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ ФИНАЛ. > что предлагаете конкретно? как объединить людей? и т.п. вопросы. Конкретно предлагаю ознакомиться со всем тем, что находится на моем сайте. Это будет ПЕРВЫМ шагом на ФИНИШНОЙ ПРЯМОЙ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 15 Mar 2001 14:29:37 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Leonid Povar wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. > 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? > 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? > 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? > 23 И исполнилось слово Писания: “веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим”. > 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? > 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? > 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. > Иакова 2:19-26 ЧАСТЬ ДЕЛ МОИХ НА САЙТЕ. СМОТРИТЕ. > > Если христиане веруют в то, что ТРЕТИЙ ДЕНЬ — это обычный земной день и ДВЕ ТЫСЯЧИ земных лет назад воскрес Иисус, когда НИКАКИХ ПИСАНИЙ ПРО ТРЕТИЙ ДЕНЬ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО, то таким христианам можно только посочувствовать — они верят в то, ЧЕГО НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ. > Иисус воскрес в третий земной день. А сочувствовать христианам не надо, ибо Иисус своей смертию на кресте уже выкупил всех верующих в него от второй смерти. Так что смысл верить есть. Ибо Он воскресши ждет своего времени по правую руку Отца; а когда придет время, Он во второй раз придет на землю (но уже не со спасением, а с судом). И тогда все поймут это, но уже будет поздно. См. сабж. Более НИКТО не придет. А судить я вас (ВСЕХ) не собираюсь. Напротив, я даю вам (ВСЕМ) СРОК — ОДИН ДЕНЬ, за который вы (ВСЕ) должны управиться. Возведете Вселенский Собор, и только Он будет СУДИТЬ. СУДИТЬ ТВОРЕНИЕ. Это и есть Страшный Суд. 13

> > Напротив, если, согласно Апостолу Петру, ОДИН ДЕНЬ — это ТЫСЯЧА ЗЕМНЫХ ЛЕТ, то ВОСКРЕСЕНИЕ В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, т.е. В ТЕЧЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ все ставит на свои места. > В течение третьего тысячелетия как раз и будет этот второй приход (наверное). Утверждать не буду, потому что никто не знает точного времени прихода, ни ангелы, ни Сын, ни Дух Святой, а только Отец. Вселенский Собор — это ТЕЛО БОГА. Вселенский Собор — это и есть ВТОРАЯ ИПОСТАСЬ БОГА — ХРИСТОС. ХРИСТОС ДОЛЖЕН ПРИДТИ К ОТЦУ, ТАК КАК ХРИСТУ (ВСЕЛЕНСКОМУ СОБОРУ) НЕОБХОДИМ СВЯТОЙ ДУХ ДЛЯ НОВОГО ТВОРЕНИЯ. ИДЕМТЕ СКОРЕЕ К ОТЦУ НЕРОВЕН ЧАС — МОЖЕМ И НЕ УСПЕТЬ > > ИСТИННО ХРИСТОС ВОСКРЕС В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПО ПИСАНИЕМ. > Истинно! две тысячи лет назад. Ну, если так считать, как считаете вы (ВСЕ), то ПЕРВЫМ воскрешенным, по крайней мере, был Лазарь. “Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как во гробе”. (Иоанн, 11.39). Так как быть с Лазарем? Он что, ВОСКРЕС ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ? Тогда чем отличается Иисус, который воскрес, по-Вашему, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, от Лазаря, который, по-Вашему, воскрес РАНЬШЕ Иисуса. Тем более, Лазарь уже “смердил”, а Иисус, надо полагать, еще не успел “засмердить”? “Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: ЗНАЮ, что воскреснет в ВОСКРЕСЕНИЕ, в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ”. (Иоанн, 11.24). Так что, по-Вашему, ВОСКРЕСЕНИЕ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ — УЖЕ БЫЛ? Лазарь же ВОСКРЕС, по-Вашему, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. А Я ЗНАЮ, что В ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ПОСЛЕДНЕЕ ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ) воскреснет не только Лазарь, но и ВСЕ МЫ. Сами и ВОСКРЕСИМ ВСЕХ, так как БОГИ. > > Я ВОСКРЕС ПЕРВЫМ > 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. > Луки 21:8 Я Воскрес, а Меня никто не узнает. Все по Писанию. Тютелька-в-тютельку. > > ВОСКРЕСАЙТЕ И ВЫ ВСЕ > > ВОСКРЕСАЙТЕ ДУХОМ > > АМИНЬ > Воскреснем, все воскреснем. Вот только Иисуса дождемся, а тогда — все воскреснем. Как вы (ВСЕ) представляете себе этот ПРИХОД? Вот, к примеру, я пришел и ВСЕ, что вам необходимо для дальнейшего ПУТИ, — ПОКАЗАЛ. Дальше САМИ, так как Боги. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 15 Mar 2001 20:43:36 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. 14

Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3AB0A217.BDFB3431@mail.eunet.lv... > | Это Ваша “капитализация” необоснована. Вот она — христианская ДЕМАГОГИЯ. Ясно ведь написано, что МЫ (ВСЕ) — Боги. Так нет же, будут придумывать всякую чепуху. Где в Писании хоть раз упомянуто о “капитализации”? > Слющай, почему я — Боги? Может, я — Гиви? Или Яша? Я полагал, что собеседник мой СЕРЬЕЗНЫЙ. А это даже не знаю, как и назвать. Глупость? дурость? или ребячество? Не знаю. > Есть Бог по сущности, есть боги по званию. Также как ангелы — только часть существ, которых мы называем ангелами. Мы призваны быть богами по достоинству, но не можем быть Богом по естеству. Церковь всячески проповедует обо’жение и способствует ему. Но мы — создание, а Бог — не создание, иначе он не Бог. > Что Вы вообще имеете в виду под словом “Бог”? К ДУШЕ (БОГУ-ОТЦУ) == == ———АБСОЛЮТНЫЙ КАНАЛ СВЯЗИ == (для СВЯТОГО ДУХА) == ++ + + + + ————— ТЕЛО (810554586205 ДУШ) + + + 12 + + + + + ++++++++++++++++++ ||| ||| |||.............................||| 12^12 ||| ||| ТВОРИМЫЙ МИР > | Я — Бог, так как я — Сын Божий. “Если Он назвал Богами тех, к которым было > ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН? У Него только один (и может быть только один) Единородный. Вы за Него себя выдаете? Я тот, который ПЕРВЫМ ВОСКРЕС. Для христиан я — Христос, для Иудеев я — Машиах, для Мусульман я — Махди, и т.д., и т.п. до атеистов, для которых я — ПРОСТОЙ РУССКИЙ МУЖИК. Далее сами разбирайте, “ху” есть “ху”. Мне по большому счету на все это наплевать. > | слово Божие, и не может НАРУШИТЬСЯ Писание, — тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: “богохульствуешь”, потому что Я сказал: “Я Сын Божий”? > Это Вы там были? Там, это где? > | Со Св. Духом действительно проблематично — НЕТ СВЯЗИ С БОГОМ-ОТЦОМ > ПОПАЛИСЬ!!! :))) 15

Это не я попался. Это Вы с Ионой ПОПАЛИСЬ. Прекрасно знаете, что ПОПАЛИСЬ, а выбраться из затруднительного положения не можете. Я уже в ЧЕТВЕРТЫЙ раз спрашиваю Вас о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ, в которые Сын Человеческий будет находиться в “сердце земли”. Вы ведь МНЕ эту ЦИТАТУ привели, так и ОБЪЯСНИТЕСЬ. Но об этом я скажу еще ниже. > “Я — Бог. Это следует из слов Иисуса, который повторил слова Асафа: “Вы — Боги”. Следовательно, и Дух Мой — Божий.” (Игорь Тимофеев, 14 марта 2001 г. 22:34, Re: Я ПРИШЕЛ) > Ц-ц-ц-ц-ц-ц-ц...... Еще раз скажу: ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С БОГОМ-ОТЦОМ НЕТ, поэтому и напряженка со Св. Духом. Но вот ЧАСТИЧНАЯ СВЯЗЬ ВОЗМОЖНА. Я ЭТУ СВЯЗЬ ИМЕЛ ПОЧТИ ВОСЕМЬ ЛЕТ НАЗАД, НО ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ Я ПОНЯЛ, ЧТО ТАКОЕ КРЕЩЕНИЕ СВЯТЫМ ДУХОМ. БОЛЕЗНЕННАЯ, знаете ли, ПРОЦЕДУРА. Вот и вас (ВСЕХ) буду крестить Святым Духом. > “ 19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться... (Числа, 23:19.) См. выше, что такое Бог. Истинно Бог не ИЗМЕНЕН. Как был Бог в КОНЦЕ ПЕРВОГО ДНЯ ТВОРЕНИЯ, ТАКИМ ОН И БУДЕТ В КОНЦЕ ВОСЬМОГО ДНЯ ТВОРЕНИЯ. > | (ОТЦОМ БОГОВ). Поэтому и необходим ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. Только Собор может установить такую СВЯЗЬ. > | > | Нет, ровно тысяча. Кстати, Вы так и не объяснили, что значат слова о Сыне Человеческом, который будет в “сердце земли” ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ. Не уходите, пожалуйста, от ответа. > | > ??? А Вы спрашивали? Возможно, пропустил, извините. > | Не придуривайтесь. Я уже ТРЕТИЙ раз спрашиваю. Объясните, > Да ни в глазу! :) Не нужны мне Ваши улыбочки. Сами ПОПАЛИСЬ. Я Вас не ловил. Если Вы не балабол, то надеюсь услышать от Вас что-либо более вразумительное про ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ. > | пожалуйста, что значат слова: “ибо как Иона был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, так и Сын Человеческий будет в сердце земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ”. (Евангелие от Матфея, 12.39-12.40). > | Я Вас за язык не тянул. Вы сами привели эту ЦИТАТУ, в оправдание того, что по ПЯТОМУ пункту Символа Веры христианской получается абсурд, если принять ТРИ ДНЯ, как наши земные ТРОЕ СУТОК. > | Так что не уходите от ответа. > Ша! Уже никто никуда не идет! Шуточками Вы не отделаетесь. Всю эту переписку с Вами я ОПУБЛИКУЮ В БУМАЖНОМ ВИДЕ НЕ ПОЗДНЕЕ АВГУСТА МЕСЯЦА ЭТОГО ГОДА. > Да, у Вас немного абсурд. > 5. И воскресшаго в третий день по писанием. > Время глагола назовите, пожалуйста... А теперь назовите год принятия СВ. Не совсем понимаю, о чем речь, но если Вы имеете в виду, что глагол “воскресшаго” говорит о ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ, то ТАК ОНО И ЕСТЬ. Я ВОСКРЕС В 20-00 МСК. 17 АПРЕЛЯ 1993 ГОДА, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ. УЖЕ ВОСЬМОЙ ГОД НА ИСХОДЕ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ. Что же касается Символа Веры, то повторюсь. “ПО ПИСАНИЮ” две тысячи лет назад НИКАК НЕ МОГЛО БЫТЬ, так как ПИСАНИЕ ПОЯВИЛОСЬ ЧЕРЕЗ МНОГИЕ ГОДЫ 16

ПОСЛЕ МИССИИ ИИСУСА. Другое дело Я. Я ВОСКРЕС в ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. 17 апреля 1993 года в 20- 00 мск. НАЧАЛСЯ ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА). В ЭТОТ ДЕНЬ НАЧИНАЛАСЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ПАСХА. ЕСЛИ БЫ НЕ ПРАВОСЛАВНАЯ ПАСХА, ТО ВЫ ВСЕ ТАК И ОСТАЛИСЬ БЫ СЛЕПЫ. Я БЫ НИКОГДА НЕ СМОГ СООБРАЗИТЬ, ЧТО ЖЕ СО МНОЙ ПРОИЗОШЛО. НАВЕРНОЕ, ДУМАЛ БЫ, КАК И ВСЕ МОИ СВИДЕТЕЛИ, ЧТО Я СОШЕЛ С УМА. ТАК ЧТО БЛАГОДАРИТЕ БОГА, ЧТО ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ НЕ ПОШЛА НА ПОВОДУ ЦЕРКВИ КАТОЛИЧЕСКОЙ, КОТОРАЯ НЕИЗВЕСТНО ЧТО ПРАЗДНУЕТ. > | Все это не имеет никакого значения. Вы о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ давайте рассказывайте. А то из Ваших слов пока получается, что ВСЕ сыны человеческие находятся в “преисподней” ТРОЕ ЗЕМНЫХ СУТОК. А дальше что? > Нет. Все сыны человеческие, коим является каждый человек по рождению, после физической смерти отправлялись в преисподню до последнего дня, когда свершится Страшный Суд. Ад, небытие, царство мертвых, разные названия бывают. Иона без Божественного вмешательства так и остался бы “во чреве”, в преисподней, до того самого дня. Сами понимаете, что если бы он находился там несколько дольше трех земных дней (3000 лет, например...), то не имел бы шанса выжить. Столько же и Сын Человеческий Иисус находился после крестной смерти в аде. Но там находился не только Сын Человеческий... Вот давайте поподробнее о “столько же и Сын Человеческий Иисус находился после крестной смерти в аде”. Ладно, если Вы боитесь говорить, то за Вас скажу я. Вы прекрасно знаете, что ВРЕМЯ, которое прошло от МОМЕНТА, когда Иисус после своего распятия “испустил дух”, до МОМЕНТА времени, когда Он якобы чудесно воскрес, прошло ДВЕ НОЧИ и ОДИН ДЕНЬ (это если считать МОМЕНТ времени обнаружения ПУСТОЙ могилы за МОМЕНТ времени воскресения Иисуса. А если считать, что Иисус МОГ ВОСКРЕСНУТЬ и в СУББОТУ рано утром, то срок уже будет не ДВЕ НОЧИ и ОДИН ДЕНЬ, а гораздо меньше). Ваша БЕДА в ТОМ, ЧТО У ВАС НЕТ СВИДЕТЕЛЯ ВОСКРЕСЕНИЯ ИИСУСА. ТО, ЧТО НАШЛИ ПУСТУЮ МОГИЛУ, ЕЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. А у меня СВИДЕТЕЛЕЙ ПОЛНО. ТОЛЬКО ВСЕ МОИ СВИДЕТЕЛИ ДУМАЮТ, ЧТО Я ПОЧТИ ВОСЕМЬ ЛЕТ НАЗАД СОШЕЛ С УМА. ПУСТЬ ДУМАЮТ. ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ. ПОЖИВЕМ-УВИДИМ, КТО СУМАСШЕДШИЙ. МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ТАК, ЧТО СУМАСШЕДШИЕ ВЫ ВСЕ. Ответ все равно оставляю за Вами. Где это Был Иисус ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ? > | Очень любопытно услышать Вашу ВЕРСИЮ. Пока я только слышал от Вас: “Сын — ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а не Божий (каковым себя также называл для “другого контекста”)”. Интересно узнать, как Вы все эти > Ага. Значит, Вы не разделяете в Иисусе Христе два естества? Контексты не я определяю, а Соборная Церковь. Давайте все по порядку. Вы мне сначала рассказываете о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ, а потом я Вам раскажу то, что Вас интересует. “Но они не разумели сих слов, а спросить Его боялись”. (Марк, 9.32) > Скажите, Вы не наблюдали нашу беседу с Лордом, когда я говорил о Воплощении Логоса недели две или три назад (у меня недавно винды сносились, потому не могу точно указать)? Просто чтобы не повторяться лишний раз... Нет, не видел. Я в “философи” нахожусь, а в “религию” не заглядываю. Еще раз повторюсь. Давайте все по порядку. Сначала о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ. Закончим с 17

этим, и я с удовольствием пойду ДАЛЬШЕ. > Reminder: > 3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “Я Христос”, и многих прельстят. (От Матфея 24:3-5) > 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: “вот, Он в пустыне”, — не выходите; “вот, Он в потаенных комнатах”, — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (От Матфея 24:23-27) Ну, вы же ЖДАЛИ? Вы же еще ЖДЕТЕ? Вы же уже ПОТЕРЯЛИ ВЕРУ и только НАДЕЕТЕСЬ. Ну, так и ДОЖДАЛИСЬ. ДОЖДАЛИСЬ, а ТЕПЕРЬ не ВЕРИТЕ СВОЕМУ СЧАСТЬЮ. Как определить лжепророков и лжехристов? А ПО ПЛОДАМ. БОЛЕЕ НИКАК. ЧАСТЬ МОИХ ПЛОДОВ НА САЙТЕ. ЧИТАЙТЕ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 12:59:13 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Leonid Povar wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ. Я ВОСКРЕС Я ЗА ТРИ ДНЯ ПОСТРОЮ СОБОР. СОБОРА ПОКА НЕТ. НО ВПЕРЕДИ ТЫСЯЧА ЛЕТ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ > > Я ВАС ВСЕХ ПРИВЕДУ К ОТЦУ > > 17 АПРЕЛЯ 2993 ГОДА СОЕДИНЕНИЕ С ОТЦОМ > А откуда такие точные данные? Неужели я разговариваю в данный момент с Богом- Отцом? Ведь никто, кроме Него, не знает точной даты. Не с Отцом, а с Сыном. Наступил ТРЕТИЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, который ТЫСЯЧА ЛЕТ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ. Срок был для вас (всех) скрыт. А теперь вот “открылось”. Многое еще “откроется” в течение этого БОЖЕСТВЕННОГО ДНЯ. Читайте Писание, так как там ВСЕ ЕСТЬ. В том числе и о СРОКАХ. Хотя легче всего посмотреть на моем сайте в разделе “О сроках”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 13:05:08 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> 18

Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Leonid Povar wrote: > In <3AAFC7B3.C854F755@mail.eunet.lv> Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > Уже скоро ДЕВЯТЫЙ ГОД пойдет, как Я НАЧАЛ. ПОДСОБЛЯЙТЕ. Я ОДИН НЕ СПРАВЛЮСЬ. > Стоп. А девять лет назад то был, по твоим словам, еще второй день... То есть ты воскрес во второй день, а не в третий? Восемь лет назад, а именно, 17 апреля 1993 года в 20-00 мск. ЗАКОНЧИЛСЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ и, соответственно, НАЧАЛСЯ ДЕНЬ ТРЕТИЙ. Вот именно в этот МОМЕНТ Я И ВОСКРЕС. В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. СВИДЕТЕЛЕЙ ЭТОГО СОБЫТИЯ ПОЛНО НО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ГЛАВНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ КСТАТИ ЕВРЕЙ Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 14:25:10 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Leonid Povar wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > См. сабж. Более НИКТО не придет. > 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Матфея, 24:30-31.) > Что-то я не видел знамения Сына Человеческого на небе... И плакаться мне не хочется чего-то вдруг... Или я не отношусь ко “все племена земные”. Ну в упор не вижу “Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою”. Не волнуйтесь Вы так. ТРЕТИЙ ДЕНЬ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, только ЗАЧИНАЕТСЯ. В ТЕЧЕНИЕ ЭТОГО ДНЯ ВЫ ВСЁ И УВИДИТЕ. > > А судить я вас (ВСЕХ) не собираюсь. Напротив, я даю вам (ВСЕМ) СРОК — ОДИН ДЕНЬ, за который вы (ВСЕ) должны управиться. > Ой, что-то немножко смахивает на СИ... Вот только Они почитают истинного Христа. И в этом они ПРАВЫ. Как Вы отличаете “истинного” Христа от “неистинного” Христа? Еще Тертуллиан сказал, что душа человеческая по природе своей христианка. Я более скажу — мы (все) Христовы, так как души наши находятся в Его Теле. > > Возведете Вселенский Собор и только Он будет СУДИТЬ. > 22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, (от Иоанна, 5:22) > 31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством 19

предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния, 17:31.) > > СУДИТЬ ТВОРЕНИЕ. Это и есть Страшный Суд. Читайте внимательно. Я ВОСКРЕС не для того, чтобы судить людей, а для того, чтобы возвести Вселенский Собор и СОБОРНО СУДИТЬ ТВОРЕНИЕ. Мы для этого и пришли на эту Землю, чтобы на своей ШКУРЕ почувствовать то, что мы НАТВОРИЛИ. > > Вселенский Собор — это ТЕЛО БОГА. Вселенский Собор — это и есть ВТОРАЯ ИПОСТАСЬ БОГА — ХРИСТОС. ХРИСТОС ДОЛЖЕН ПРИЙТИ К ОТЦУ, ТАК КАК Он пришел после своего воскрешения. Не пришел, но ПРИДЕТ. В 2993 году, какими вы считаете время, Он и придет к Отцу. > > ХРИСТУ (ВСЕЛЕНСКОМУ СОБОРУ) НЕОБХОДИМ СВЯТОЙ ДУХ ДЛЯ НОВОГО ТВОРЕНИЯ. > 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. (от Матфея, 3:16.) > Но если мы говорим о разных Христах, то сорри — ОН ОДИН. И тогда надо выбрать кого-то из двоих. Тогда давай обратимся к Писанию. Вот такой вот вопрос — а вся история жизни Иисуса на земле — это что ж получается, сказка?.. Если Вам для Вашей ВЕРЫ необходимы эти КОСТЫЛИ, то на ЗДОРОВЬЕ. > > ИДЕМТЕ СКОРЕЕ К ОТЦУ > > НЕРОВЕН ЧАС — МОЖЕМ И НЕ УСПЕТЬ > Бог долготерпелив, и готов ждать последнего верного ему. Для того, чтобы вы (все) не прохлаждались, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОШЛИ К ОТЦУ, ОН и ПОСТАВИЛ ВАМ ВСЕМ СРОК. Не забывайте, что к Отцу должны прийти ВСЕ 810 млрд. с копейками человеческих душ, т.е. ВСЕ, начиная от Адама. > > > > ИСТИННО ХРИСТОС ВОСКРЕС В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПО ПИСАНИЕМ. > > > Истинно! две тысячи лет назад. > > Ну, если так считать, как считаете вы (ВСЕ), то ПЕРВЫМ воскрешенным, по крайней мере, был Лазарь. > Воскрес и больше не умирал?... Ах, значит, Лазарь две тысячи лет назад ПОМЕР, потом за ЧЕТЫРЕ дня “засмердел”, потом ВОСКРЕС и СНОВА ПОМЕР. Я правильно Вас понимаю? > > “Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как во гробе”. (Иоанн, 11.39). Так как быть с Лазарем? Он что, ВОСКРЕС ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ? Тогда чем отличается Иисус, который воскрес, по-Вашему, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, от Лазаря, который, по-Вашему, воскрес РАНЬШЕ Иисуса. > > Тем более, Лазарь уже “смердил”, а Иисус, надо полагать, еще не успел “засмердить”? > Но ведь смысл воскресений этих совсем разный. Лазаря воскресили еще на некоторый строк жизни на земле, а потом он умер, как и все остальные, и ждет последнего дня. Иисус же, воскресши, вознесся к Отцу. И ждет своего часа придти. Иисус больше не умирал и не умрет. Вот разница воскрешений. Понятно. По-Вашему выходит, что Лазарю выпало счастье быть ВОСКРЕШЕННЫМ ДВАЖДЫ? Любопытно. Неужели Вы и в самом деле ВЕРИТЕ во всю эту чепуху? Хотя, повторюсь, что если эти “костыли” Вам так необходимы, то ради Бога. А вот Послание Павла МНЕ, Сыну Тимофея: “И слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру” 20

(2 Тим. 2.17-18). > > “Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: ЗНАЮ, что воскреснет в ВОСКРЕСЕНИЕ, в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ”. (Иоанн, 11.24). > Марфа не верила, что Иисус может воскресить Лазаря на тот момент. Она верила только, что Лазарь воскреснет при всеобщем воскресении. Но Иисус воскресил его на время, и этим доказал свое могущество в очередной раз. Конечно, Лазарь уже “смердил”, а Иисус две тысячи лет назад его воскресил. :-))) Возлюбленные, мы ведь ВСЕ не В ПЕРВОМ ДНЕ и ДАЖЕ не ВО ВТОРОМ ДНЕ. ТРЕТИЙ ДЕНЬ НЫНЕ. Неужели у вас (всех) отсутствует элементарный МОЗГ. Ну в самом деле, нельзя же БУКВАЛЬНО понимать Писание в НАЧАЛЕ ТРЕТЬЕГО ДНЯ. Пора уже и УГЛУБИТЬСЯ В ПИСАНИЕ. ПОКАЙТЕСЬ, т.е. ПЕРЕДУМАЙТЕ (metanoite). > > Так что, по-Вашему, ВОСКРЕСЕНИЕ — ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ — УЖЕ БЫЛ? Лазарь же ВОСКРЕС, по-Вашему, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. > Стоп. Смотри выше. Две тысячи лет назад то он воскрес, но это не было всеобщим воскрешением. Да и не может быть, поскольку Христос еще не умер и не принес выкупную цену за грех. Вот ваша (всех христиан) ВЕРА. Лазарь две тысячи лет назад ВОСКРЕС, но это еще не было всеобщим ВОСКРЕСЕНИЕМ. После Лазаря две тысячи лет назад ВОСКРЕС Иисус, но это тоже не было всеобщим ВОСКРЕСЕНИЕМ. Еще по Писанию ВОСКРЕСЛИ МНОГИЕ (не помню, где об этом говорится, но есть), и это не было всеобщим ВОСКРЕСЕНИЕМ. А вот наступит ЗЕМНОЙ ДЕНЬ, в который ВСЕ ВОСКРЕСНУТ, и ЭТО БУДЕТ ВСЕОБЩИМ ВОСКРЕСЕНИЕМ. Сами, конечно, ВОСКРЕСНУТ. Как у Дарвина — ВСЕ САМО. Могу представить себе это ВАВИЛОНСКОЕ СТОЛПОТВОРЕНИЕ. > > А Я ЗНАЮ, что В ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ПОСЛЕДНЕЕ ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ) воскреснет не только Лазарь, но и ВСЕ МЫ. > Да, во всеобщем воскрешении все мы воскреснем. Но для одних это воскресение будет к жизни вечной, а для других к вечному осуждению. Для Отца дороги ВСЕ. И ОДНА ЗАБЛУДШАЯ ОВЦА ДОРОЖЕ 99 НЕЗАБЛУДШИХ (см. притчу из Писания). Так что на эту ХРИСТИАНСКУЮ “любовь” НАЧИХАТЬ И ЗАБЫТЬ. Ишь ты, ПРИДУМАЛИ — ОДНИ В РАЙ — ДРУГИЕ В АД. ОДИН ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО. ЛИБО ВЫ ВСЕ ПОЙДЕТЕ В РАЙ, ЛИБО ВЫ ВСЕ ПОЙДЕТЕ В АД. ПОКА ВЫ ВСЕ ГРЕШНИКИ (ПРЕСТУПНИКИ), ТАК КАК ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН НАРУШАЕТЕ. > > Сами и ВОСКРЕСИМ ВСЕХ, так как БОГИ. > Стоп. У кого из смертных людей есть сила, достаточная для воскрешения другого человека, али самого себя? Воскрешать будет Бог-Отец, который воскресил и Христа. Опять христианская ДЕМАГОГИЯ. Сами СПРАВИТЕСЬ, потому как БОГИ. Вот в течение ТРЕТЬЕГО ДНЯ и ДОЛЖНЫ УПРАВИТЬСЯ. ТЕХНОЛОГИЯ ВОСКРЕШЕНИЯ НЕ ТАКАЯ УЖ И СЛОЖНАЯ. НАПРАВЬТЕ НА НЕЕ ВСЕ РЕСУРСЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ТРАТИТЕ НА ВОЕННЫЕ ИГРУШКИ, И НЕ ПРОЙДЕТ СТОЛЕТИЯ, КАК БУДЕТ ПЕРВЫЙ ВОСКРЕШЕННЫЙ. А ДАЛЬШЕ САМО ПОЙДЕТ. > > > > Я ВОСКРЕС ПЕРВЫМ > > > 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. 21

> > Я Воскрес, а Меня никто не узнает. Все по Писанию. Тютелька в тютельку. > Узнают, узнают, не переживай. Смотри выше (от Матфея, 24:30-31). Ведь по этим словам ясно, что все поймут о приходе Сына Человеческого, но уже будет поздно что-либо изменить. Вот и возрыдают все племена и народы. Все идет пока по ПЛАНУ Божьему. Если Я ПРИШЕЛ ВОВРЕМЯ, то и не ПРОПАДЕТЕ БЕЗ МЕНЯ. > > > > ВОСКРЕСАЙТЕ И ВЫ ВСЕ > > > > ВОСКРЕСАЙТЕ ДУХОМ > > > > АМИНЬ > > > Воскреснем, все воскреснем. Вот только Иисуса дождемся, а тогда — все воскреснем. > > Как вы (ВСЕ) представляете себе этот ПРИХОД? > Прочти еще раз откровение, да и в евангелиях тоже растолковано предостаточно о ПРИХОДЕ. Мне интересна Ваша интерпретация. > > Вот, к примеру, я пришел и ВСЕ, что вам необходимо для дальнейшего ПУТИ — ПОКАЗАЛ. > Неужели? По-моему, ПОКАЗАЛ ВСЕ. Если не ясно, то ПОСПЕШИТЕ с ВОПРОСАМИ. Могу ведь и уйти. В точности по Писанию. > > Дальше САМИ, так как Боги. > А как насчет тысячелетнего правления? Ты тоже править будешь? Но зачем же, мы ведь как боги? Тысячу лет, “какими вы считаете”, БУДЕТ ПРАВИТЬ ТО, ЧТО Я СКАЗАЛ. В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 14:57:43 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Игорь Тимофеев wrote: > Восемь лет назад, а именно, 17 апреля 1993 года в 20-00 мск. ЗАКОНЧИЛСЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ и, соответственно, НАЧАЛСЯ ДЕНЬ ТРЕТИЙ. Вот именно в этот МОМЕНТ Я И ВОСКРЕС. В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. > СВИДЕТЕЛЕЙ ЭТОГО СОБЫТИЯ ПОЛНО > НО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ГЛАВНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ > КСТАТИ ЕВРЕЙ ЗА ОДИН ЧАС ДО ВОСКРЕСЕНИЯ СМОТРИ ФОТО. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 15:28:42 +0200 22

From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. > Игорь Тимофеев wrote: > > Восемь лет назад, а именно, 17 апреля 1993 года в 20-00 мск. ЗАКОНЧИЛСЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ и, соответственно, НАЧАЛСЯ ДЕНЬ ТРЕТИЙ. Вот именно в этот МОМЕНТ Я И ВОСКРЕС. В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. > > СВИДЕТЕЛЕЙ ЭТОГО СОБЫТИЯ ПОЛНО > > НО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ГЛАВНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ > > КСТАТИ ЕВРЕЙ > ЗА ОДИН ЧАС ДО ВОСКРЕСЕНИЯ СМОТРИ ФОТО. ЗА 15 МИНУТ ДО ВОСКРЕСЕНИЯ СМОТРИ ФОТО. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 16:09:03 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Leonid Povar wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > Я не “знающий теософ или теолог”. > А как же ты можешь утверждать что-либо о Святом Писании? А вспомни, хорошо ли знал Писание Иисус? Горе вам, книжники и фарисеи. > > Я ПРОСТОЙ русский мужик, но — Я ПРИШЕЛ. > А сколько до тебя было на земле “простых русских мужиков”? И что, все это тоже пришествия? Думайте (кайтесь) САМИ. Я ЗА ВАС ДУМАТЬ (КАЯТЬСЯ) НЕ СОБИРАЮСЬ. > > И что я вижу? Где моя Церковь? Две тысячи лет минуло, а вокруг один разброд и шатания. > А кто же вносит эти шатания и разброд, если не такие, как ты? Я ВАМ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР НАРИСОВАЛ СРОК ВАМ ПОСТАВИЛ ТАК ЧТО ПОПРОБУЙТЕ УПРАВИТЬСЯ И ПОПРОБУЙТЕ ТОЛЬКО НЕ УПРАВИТЬСЯ > > Вы ВСЕ можете верить во все, что угодно, вы ВСЕ можете примыкать к какой угодно организации, вы ВСЕ можете ходить хоть на головах, но Я требую лишь ОДНОГО — БУКВАЛЬНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ ОДНОГО ЗАКОНА: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. > А Бога, значит, можно не любить? ;) ЭТО НА СОВЕСТИ ВАШЕЙ А ЗАКОН ДОЛЖНЫ ИСПОЛНИТЬ 23

ТАК КАК ЗАКЛЮЧИЛИ С БОГОМ ДОГОВОР НЕ ВЫПОЛНИТЕ ДОГОВОР — ПОШЛИ НА ХУЙ > > Можете считать, что это ТРЕТИЙ и ПОСЛЕДНИЙ ЗАВЕТ ЛЮДЕЙ с Богом. Не выполните ЗАКОН — пеняйте сами на себя. > Ню-ню. ПОГОДИТЕ ПОПЛЯШЕТЕ ЕЩЕ КАК ЧЕРТИ НА СКОВОРОДЕ > > Времени у вас ВСЕХ ПРЕДОСТАТОЧНО. Но и РАБОТЫ НЕВПРОВОРОТ. Вам надо еще ВСЕХ ВОСКРЕСИТЬ. ВСЕ ДОЛЖНЫ УВИДЕТЬ ФИНАЛ. > Об этом не переживай. Все воскреснут и предстанут перед судом Божим. Там буду и я. Там будешь и ты. МНЕ ПЕРЕЖИВАТЬ НЕЧЕГО ЭТО ВАМ НАДО ПЕРЕЖИТЬ МЕНЯ Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 17:42:45 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Большая просьба — не снимайте “кросспоста” в “философи”, так как сижу я там и ничего не вижу, что творится в “религии”. Забрел в “религию” случайно. “B.G.” wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> wrote in message... > > Эт верно. И ТЕРПЕТЬ вас всех, идиотов > Дык, не виноватые мы — по образу и подобию вышло. :))) > > и начинать новый ЗАМЕС ГЛИНЫ, из которой я сотворю НОВОГО Адама. > А старого в расход? :))) Кстати, вы и есть та 8-ми летняя девочка, которая в апреле родилась? :))) ДЕВОЧКА НАША ВОЛШЕБНАЯ ЕЕ ЗОВУТ — РУССКАЯ ИДЕЯ ОНА РАСТЕТ И НАБИРАЕТ КРАСОТУ ЕЕ КРАСОТА СПАСЕТ МIР Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 17:54:01 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > Игорь Тимофеев wrote: 24

> > ЗА ОДИН ЧАС ДО ВОСКРЕСЕНИЯ СМОТРИ ФОТО. > Вот к чему может привести обыкновенная импотенция. Эрик, ай-я-яй. Вы зачем “кроспост” в “философи” убрали? Знаете ведь, что в “религию” я не заглядываю. Мало того, Вы прекрасно видите не мою “импотенцию”, а Вашу, так как ВСЕ, что Вы нагородили, — коту под хвост. А вот ДЕВОЧКА НАША — РУССКАЯ ИДЕЯ — РАСТЕТ И ПОДРАСТАЕТ. И ЕЕ Я В ОБИДУ ВАМ НЕ ДАМ И НЕ НАДЕЙТЕСЬ Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 20:25:05 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. “Чернов Виктор” wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: 3AB23719.64E64E7A@mail.eunet.lv... > > ВСЕ, что Вы нагородили, — коту под хвост. А вот ДЕВОЧКА НАША — РУССКАЯ ИДЕЯ — РАСТЕТ И ПОДРАСТАЕТ. > Пгастите великодушно! А что нам, евгеям и пидагасам, делать? Каким сгаком нам к гуской идее подставиться? :) > Сорри, но меня тут один бельгийский еврей попросил спросить. Как ему стать Русским? Паспорт российский и рус в графе национальность подойдет? Спасибо! Дорогой еврей и пидарас. Вам, наверное, должно быть хорошо известно, как люди становятся, к примеру, марксистами. Они читают и читают труды Маркса, а потом с гордостью говорят: мы — марксисты. То же самое: мы — сталинисты, фрейдисты, ницшеанцы, голодранцы и проч. Вот точно так же будет и с Русской Идеей. Почитают ее, почитают, а потом и скажут: мы — русские. И не надо никакого паспорта, а тем более “графы” национальность. Русский — это не национальность. Русский — это приверженец, последователь Русской Идеи. Принимаешь Русскую Идею — РУССКИЙ. Отвергаешь Русскую Идею — ЖИД. Вот и все. Просто, как три рубля. Кстати, никто не знает, куда это Правовер запропастился? Я его жду-жду и никак не дождусь. Не дай Бог, чего случилось? Правове-е-ер, а-а-а-у-у! Где ты? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 22:09:39 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. 25

На фото 45-я минута ТРЕТЬЕГО ДНЯ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 16 Mar 2001 22:35:26 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. “Чернов Виктор” wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: 3AB25A7F.798C67FE@mail.eunet.lv... > > Русский — это не национальность. Русский — это приверженец, последователь Русской Идеи. Принимаешь Русскую Идею — РУССКИЙ. Отвергаешь Русскую Идею — ЖИД. > ПОнял! Это же кругом одни ЖИДЫ! Понятно, кроме Вас и меня, притрагивавшихся к Вашей Русской идее!? > Пошли, Тима, Жидам морды набьем? > :))) Хотя Жидов и не так уж много, но и не мало. “Золотой миллиард” — это большая сила. Так что неровен час — побьют они нас камнями. > > Вот и все. Просто, как три рубля. > Во, во.. Мне их именно как раз не хватает. Одни франки! Е% -тыть! Даже напиться, и то не получается! Ну не болит назавтра голова, т.к. вина хорошие, да и не пью я вообще.. Я тоже завязал. > > Кстати, никто не знает, куда это Правовер запропастился? Я его жду-жду и никак не дождусь. Не дай Бог, чего случилось? Правове-е-ер, а-а-а-у-у! Где ты? > Дык! Он в жидо массоны пошел записываться! Иисуса там продают! :)) Бедолага. А как БОЙКО НАЧАЛ... И СБЕЖАЛ. По-английски. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Воскресение. Date: Sat, 17 Mar 2001 12:09:42 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. На фото за 17 часов 30 минут до начала ВОСКРЕСНОГО ДНЯ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Преступление РПЦ. Date: Sat, 17 Mar 2001 12:36:50 +0200 26

From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Для тех, кто не знает, повторяю. До 1 января 1700 года н.э. РПЦ считала 5500 год от сотворения Мира годом рождения Христа. По указу Петра I от 15 декабря 1699 года н.э. РПЦ стала считать годом рождения Христа 5508 год от сотворения Мира. Одним из обвинений раскольников Петру I — “антихристу” было то, что Петр I “украл у Бога восемь лет”. Вот такая “непогрешимая” РПЦ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Я ПРИШЕЛ. Date: Sun, 18 Mar 2001 14:44:20 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. To: Khalyavkin Alexander <ab3711@mail.sitek.ru> Здравствуйте, дорогой Александр Викторович. Давненько я Вам не писал, да и Вы не писали мне тоже. У меня все нормально. Первая Книга моя — “Русская Идея” должна выйти в свет через 10-15 дней. За ней последует ВТОРАЯ и ТРЕТЬЯ Книга — двухтомник “Русская Идея. Письма из Палаты № 6”. Я думаю, что двухтомник выйдет в начале лета. “И среди лета запоют Пасху” — помните ли такое пророчество. В КОНЦЕ ТРЕТЬЕЙ КНИГИ я прямым текстом говорю о том, что Я ПРИШЕЛ. Кто пришел и зачем пришел, надеюсь, Вам, Александр Викторович, объяснять не нужно, так как даже ОФИЦИАЛЬНО ТРЕТИЙ ДЕНЬ НАСТУПИЛ. Официально уже третий месяц пошел ТРЕТЬЕГО ПОСЛЕДНЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, и я ОФИЦИАЛЬНО ПРИШЕЛ. Интересно узнать Ваше, Александр Викторович, мнение по поводу этого моего дерзкого ЗАЯВЛЕНИЯ. Да, я немного переделал свой сайт, и на нем находится все то, что вошло в ПЕРВУЮ Книгу. Всего наилучшего, Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Mon, 19 Mar 2001 10:34:33 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Pravover wrote: 27

> “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил > | Кстати, никто не знает, куда это Правовер запропастился? > И снова — здраствуйте! :) > | Я его жду-жду и никак не дождусь. Не дай Бог, чего случилось? > Слава Богу, ничего плохого, спасибо. > | Правове-е-ер, а-а-а-у-у! Где ты? > Как все вещи — в труде. > Тут ведь эхоконференция, а не чат, (смотрит на количество новых сообщений за трое суток) наверное... Могу по несколько дней отсутствовать, но на все сообщения стараюсь отвечать. Если что-то надо срочно — можно на почтовый ящик. Слава Богу, что Вы нашлись и живы-здоровы. Итак, продолжим-с. Очень бы хотелось, чтобы Вы ответили на мое последнее письмо Вам (от 15 марта 2001 20:43:36 Re: Я ПРИШЕЛ). Если это письмо потерялось и Вы не можете его отыскать, то расскажите об Ионе и Иисусе в связи с ТРЕМЯ ДНЯМИ и ТРЕМЯ НОЧАМИ. С нетерпением ожидаю Вашего ОТВЕТА. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 13:36:17 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: 3AB10D56.27E47A17@mail.eunet.lv... > | > Что Вы вообще имеете в виду под словом “Бог”? > [рис. скипнут] > Вы можете сказать что-нибудь о Боге? Что/кто Он есть или что/кто он не есть? Словами? Пожалуйста. Только бы надо уточнить о каком Боге идет речь: МЕРТВОМ или ЖИВОМ. Живой Бог. Бог = Отец + Сын + Дух, где Отец — Душа Бога, Сын — Тело Бога, Дух, который исходит из Отца, и в Африке Дух. То же самое и Человек, который “по образу и подобию”. Человек = Душа + Тело + Дух. Так как без Тела человек МЕРТВ, точно так же и Бог без Тела Мертв. А Тело Бога — это Вселенский Собор, которого пока нет, и который должен быть возведен к концу ТРЕТЬЕГО ДНЯ (ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ), т.е. к концу ТРЕТЬЕГО ДНЯ БОГ ОЖИВЕТ. > | Я тот, который ПЕРВЫМ ВОСКРЕС. Для христиан я — Христос, > Стоп-стоп-стоп. > Верую во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, 28

> Итак, Христос — один. Он же Иисус, Он же Сын Божий единородный. Вы — сын Божий “единородный”? > Иже от Отца рожденнаго прежде всех век: > Вы рождены прежде всех времен? > Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. > Вы не тварная, как все мы, сущность? Обладаете той же природой, что и Бог Отец? Вами ли создан весь мир? > | 3. Нас ради человек, и нашего ради спасения, сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. > Было такое с Вами? > | 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. > Это Вы были? > | для Иудеев я — Машиах, для Мусульман я — Махди, и т.д., и т.п., до атеистов, для которых я — ПРОСТОЙ РУССКИЙ МУЖИК. > А в палате relcom.religion Вы — свой человек... > | Далее сами разбирайте, “ху” есть “ху”. Мне по большому счету на все это наплевать. Еще раз повторяю, что это не мое дело определять, “ху есть ху”. Сами. Так как Боги. Хотя этот вопрос можно отложить на конец ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Пусть Вселенский Собор РЕШАЕТ. > | > | слово Божие, и не может НАРУШИТЬСЯ Писание, — тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: “богохульствуешь”, потому что Я сказал: “Я Сын Божий”? > | > Это Вы там были? > | Там, это где? > ~2000 лет назад в Палестине. При чем здесь Палестина, если Я СКАЗАЛ, ЧТО Я СЫН БОЖИЙ? > | Не совсем понимаю, о чем речь, но если Вы имеете в виду, что глагол “воскресшаго” говорит о ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ, > А когда был сформулирован Символ веры? Формулировка в прошедшем времени ведь действовала с момента его принятия! (Четыре Евангелия были причислены к Св. Писанию еще в середине второго века, кстати.) Не прикидывайтесь, пожалуйста, дурачком. Вы отлично понимаете, о чем идет речь. А речь идет о том, что по Вашему СЧЕТУ выходит, что Христос воскрес ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, после чего, через столетие появились ПИСАНИЯ, по которым этот Христос и ВОСКРЕС в ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. Таким образом, Вы ставите ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ. > | Ваша БЕДА в ТОМ, ЧТО У ВАС НЕТ СВИДЕТЕЛЯ ВОСКРЕСЕНИЯ > ?!?!?!:-/ > Или Вы имеете в виду “сам процесс”? Явления и вознесение не в счет? “Явление”-то сейчас и происходит, а вот “вознесение” еще впереди. > | ИИСУСА. ТО, ЧТО НАШЛИ ПУСТУЮ МОГИЛУ, ЕЩЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. > Зато “нашли” живого Иисуса. Находят. Этот процесс именно сейчас и происходит. > | Нет, не видел. Я в “философи” нахожусь, а в “религию” не заглядываю. Еще раз повторюсь. Давайте все по порядку. Сначала о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ. Закончим с этим, и я с удовольствием пойду ДАЛЬШЕ. > Пожалуйста. Если мы имеем в виду на “третьи сутки”, как мы считаем время, — в 29

пятницу Иисус был распят и умер (раз), в субботу, видимо, все еще мертв (два), в воскресение, соответственно, — воскрес (три), то есть сказать, что он воскрес на третьи сутки — вполне корректно. Можно считать и по-другому. > Знаете ли Вы, что Иисус принес свое тело в жертву еще в четверг вечером? Это можно бы было считать “вполне корректным” применительно к словам Писания: “В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ”, если бы были СВИДЕТЕЛИ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА. Но Свидетелей таких НЕ БЫЛО. То, что нашли ПУСТУЮ МОГИЛУ, еще не говорит о том, что Христос ВОСКРЕС в ВОСКРЕСЕНЬЕ. С равным успехом Он мог ВОСКРЕСНУТЬ и в СУББОТУ ВЕЧЕРОМ, и в СУББОТУ ДНЕМ, и даже в СУББОТУ УТРОМ. Кроме того, необходимо объяснить слова Писания: “Я ЗА ТРИ ДНЯ ПОСТРОЮ СОБОР”, которого, как хорошо видно, до сих пор НЕТ. Приведенная же Вами цитата о ТРЕХ СУТКАХ (ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ) и Ваше объяснение, что СЧИТАТЬ НАДО С ЧЕТВЕРГА, не выдерживает НИКАКОЙ КРИТИКИ. С равным успехом можно нагородить все, что угодно. > Если же мы говорим о трех днях и трех ночах как светлых/темных частей суток, то первый день — пятница до 6-го (15,00) часа, первая ночь — с 6-го до 9-го (18,00) второй день — с 9-го до заката, вторая ночь — ночь с пятницы на субботу, второй день — день субботы, третья ночь — ночь с субботы на воскресение, третий день — день (утро) воскресения. Прежде, чем придумывать своего “бога”, ознакомьтесь с Традицией внимательно по книгам. А день начинался с УТРА, а не с ночи. Более того, как Сын Человеческий (в своем теле) Иисус Христос, возможно, воскрес только к вечеру. Вот почему я и допытываюсь у Вас о естествах Иисуса, а Вы все на одном зациклились. Все понятно. День у Вас начинается с УТРА, Христос у Вас воскрес, оказывается, только к вечеру ВОСКРЕСЕНИЯ, полтора СУТОК, которые якобы Христос провел в гробнице, Вы легко превратили в ТРОЕ СУТОК, и после этого Вы УКАЗЫВАЕТЕ МНЕ на то, чтобы я “ознакомился” с “традицией”, которая как раз и РАСПЯЛА ХРИСТА. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О жидах Date: Tue, 20 Mar 2001 15:56:58 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. “Александр Чиженков” wrote: > Виктор и Игорь идут по парку культуры и отдыха, и тут они видят невдалеке кучку евреев в ермолках. Игорь разгорячился и запальчиво так говорит своему приятелю: “Витек, а давай морду набьем этим ЖИДАМ?! Виктор: “А если они нам набьют?” Игорь: “А нам-то за что?” > Вот таков антисемитизм, его уши растут в нас (во мне тоже, увы!) совсем и не из вопроса о евреях (жидах, уйгурах, папуасах, неграх, чеченцах, казахах и т.п.)!!!!!!!!!!! А в неуважении себя самого!!!!!!!!!!! Никогда я не говорил о том, что евреи — жиды. Напротив, всегда говорил, говорю и буду говорить, что нынешние “христиане” и есть ПЕРВЕЙШИЕ ЖИДЫ, которые РАСПЯЛИ еврейского ХРИСТА-ИДЕЮ, а ВСЮ СВОЮ ВИНУ СВАЛИЛИ НА ЕВРЕЕВ. 30

Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 16:09:40 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Григорий Брайнин” <brainin@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: 994589$lec$1@host.talk.ru... > | Leonid Povar <leon@lc.pp.kiev.ua> пишет: > | > Насчет СИ. Школа у них хорошая. Они подробно разбирают те места из Писания, которые им нужны (которые же им не нужны, они или не разбирают, или же утверждают, что их нету в древних свитках). Но вот насчет самого понимания Писания у них есть несколько фатальных ошибок. Если кто не согласен — предлагаю читать Библию и искать ответы там. > | Конкретнее, что не так. Помогите разобраться, если можете. > Не Христиане они вообще. С Православной точки зрения. Поясняю. Католики — Христиане. Хоть и еретики. Ранние реформаторы — возможно, Христиане. Но тоже еретики. > СИ — не Христиане. Не считают Иисуса Христа истинным Богом (=Сыном Божиим Единородным), не признают Св. Троицу вообще, ожидают “тысячелетнего Царствия” и не ожидают антихриста — что позволяет им принять царствие антихриста за Божие. Да и структура “небесного правительства” у них жутко напоминает то, что христиане называют царствием того самого антихриста. Вредная, безусловно деструктивная секта. Используют в агитации приемы, похожие на рекламные ролики. Некоторые ставят на этом печать “НЛП”. Но там элементарщина сплошнейшая. Истоки учения (от чего откололись) — адвентизм. Конечно, одна РПЦ НЕПОГРЕШИМА, и Истина у РПЦ. Писал уже о том, с какой ЛЕГКОСТЬЮ НЕОБЫКНОВЕННОЙ РПЦ плясала под дудку того же Петра I. 31 декабря 1699 года н.э. Христос родился в 5500 году от сотворения Мира, а 1 января 1700 года н.э., БУКВАЛЬНО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, Христос родился в 5508 году от сотворения Мира. И РПЦ тут, конечно, ни при чем. Более подробно с ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ РПЦ можно ознакомиться в работе Владимира Соловьева “Русская Идея”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 16:50:14 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. 31

“Igor R. Boyko” wrote: > On Tue, 20 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Пожалуйста. Только бы надо уточнить, о каком Боге идет речь: МЕРТВОМ или ЖИВОМ. > > Живой Бог. Бог = Отец + Сын + Дух, > > где Отец — Душа Бога, > > Сын — Тело Бога, > > Дух, который исходит из Отца, и в Африке Дух. > > То же самое и Человек, который “по образу и подобию”. > > Человек = Душа + Тело + Дух. > > Так как без Тела человек МЕРТВ, точно так же и Бог без Тела Мертв. А Тело Бога — это Вселенский Собор, > А на шесть строчек выше вы Телом Бога называете совсем другое. Неувязочка получается. “Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в ТРИ ДНЯ воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в ТРИ ДНЯ воздвигнешь его? А Он говорил о ХРАМЕ ТЕЛА Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус”. (Евангелие от Иоанна, 2.19-2.22). “Ибо, как ТЕЛО ОДНО, но имеет многие члены, и все члены ОДНОГО ТЕЛА, хотя их и много, составляют ОДНО ТЕЛО, — так и Христос.” (Кор.-1, 12.12). См. далее Кор.-1, 12.13-26. “ТЕЛО же не из ОДНОГО ЧЛЕНА, но из МНОГИХ” (Кор.-1, 12.14). “И вы — ТЕЛО Христово, а порознь — члены” (Кор.-1, 12.27). “Разве не знаете, что ТЕЛА ваши суть ЧЛЕНЫ Христовы? Итак отниму ли ЧЛЕНЫ у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!” (Кор.-1, 6.15). “Не знаете ли, что ТЕЛА ваши суть ХРАМ живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (Кор.-1, 6.19). Вселенский Собор — это и есть Сын, ТЕЛО Бога. Что непонятно? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 17:47:41 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Игорь Тимофеев wrote: > “Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в ТРИ ДНЯ воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в ТРИ ДНЯ воздвигнешь его? А Он говорил о ХРАМЕ ТЕЛА Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его ВСПОМНИЛИ, что Он говорил это, и ПОВЕРИЛИ ПИСАНИЮ и слову, которое сказал Иисус”. (Евангелие от Иоанна, 2.19-2.22). Вот еще “телега”, которую христиане ставят впереди “лошади”. Итак, христиане нам говорят, что Иисус ВОСКРЕС ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад и Его 32

ученики ВСПОМНИЛИ, что Он говорил и ПОВЕРИЛИ ПИСАНИЮ и СЛОВУ, которое сказал Иисус. ПОВТОРЯЮ. Две тысячи лет назад НИКАКОГО ПИСАНИЯ и в ПОМИНЕ НЕ БЫЛО. Если даже принять за ПИСАНИЕ Ветхий Завет, который был ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, то там нет ни одного СЛОВА о ВОСКРЕСЕНИИ ИИСУСА, тем более на ТРЕТИЙ ЗЕМНОЙ ДЕНЬ. Напротив, если считать как дОлжно, т.е. ТРЕТИЙ ДЕНЬ — ЭТО ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ (см. 2 Петр. 3.8), то все становится на свои места и ЯСНО, как Солнце, ЧТО ДЕЛАТЬ. Вот только теперь Его УЧЕНИКИ ПОВЕРЯТ ПИСАНИЮ и СЛОВУ, которое сказал Иисус, так как ТРЕТИЙ ДЕНЬ НАЧАЛСЯ. И БУДЕТ ВСЕ В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 18:21:03 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Игорь Тимофеев wrote: > Вот еще “телега”, которую христиане ставят впереди “лошади”. А вот еще одна: “И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в ТРЕТИЙ ДЕНЬ кончу;” (Евангелие от Луки, 13.32). Согласно христианам, это место Писания надобно понимать так, что Иисус после своей крестной смерти “изгонял бесов и совершал исцеления” ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД в ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЗЕМНЫХ ДНЕЙ, когда Он находился в МОГИЛЕ, а в ТРЕТИЙ ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ (ЗЕМНОЙ) ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НАЗАД СВОЕ ДЕЛО ЗАКОНЧИЛ. Совершенно напротив, если ВЕРИТЬ Апостолу Петру (2 Петр. 3.8), то ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ Христос “изгонял дьяволов и совершал исцеления”, и В ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ) ЗАКОНЧИТСЯ “изгнание дьяволов и совершение исцеления”, т.е. этот ПРОЦЕСС В ТЕЧЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЗАКОНЧИТСЯ. И БУДЕТ В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Миронову Александру. Date: Tue, 20 Mar 2001 19:50:54 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. To: Mironov Alexander <valeriya@smrtlc.ru> Саша, привет. Связь работает нормально. Ты пишешь: > Получил твою весточку, спасибо. Что поделаешь, такова, наверное, твоя доля — 33

терпеть. Как говорится, есть успехи, но очень много и потерь. Твоя литературно- философская деятельность меня не удивляет, ты всегда был вдумчивым. Но вот такая длительная деятельность, всецелая отдача немного удивляет, конечно. Ну, здесь моей заслуги мало. Это меня ЗАСТАВИЛИ сделать. С другой стороны, если не отдаваться ДЕЛУ “всецело”, то и ДЕЛА можно не сделать. Так вот, сейчас, я с гордостью могу сказать, что ДЕЛО я сделал. Остались мелкие ДЕТАЛИ, о которые, я надеюсь, не споткнусь. Как я тебе уже писал, Русская Идея — это та вещь, которая объединит на ближайшие тысячу лет все мировые религии, а я, соответственно, тот, которого устали ждать и иудеи, и христиане, и мусульмане, и буддисты, и индуисты, и все прочие, которые “ждали”. Я — воплощение ВСЕХ. Я и Машиах, я и Христос, я и Махди, я и Будда, я и Кришна, и т.д., и т.п. Короче говоря, Я ПРИШЕЛ. > Все-таки ты был больше бизнесменом-профессионалом, если можно так выразиться. Видно, судьба! Надеюсь почитать твои перлы. Часть ВСЕГО ты найдешь на моем сайте: http://www.eunet.lv/idea/ > У меня все нормально,Слава Богу! Конечно, изменения произошли, в частности — в бизнесе, во всяком случае — отношение к нему. Дети растут. Хотелось бы, конечно, поговорить при встрече, было бы здорово! Поэтому, во-первых, приглашаю тебя к нам на Волгу на рыбалку. Все, Саша, закончилась пока рыбалка. Пришлось ею пожертвовать. > во-вторых, хотел бы узнать, есть ли возможность посетить вас. Рига мне очень понравилась. Мы бы с супругой с удовольствием побывали. Извини, конечно, но не сейчас. Сейчас совершенно неподходящее время, так как я не смогу уделить тебе ДОЛЖНОГО внимания. Общаться же мы пока сможем этой почтой. Как твоя мама? Помнит ли меня? А дети? Сколько их у тебя? и какой возраст? А сестра? Напиши подробней. Всего хорошего, Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 20 Mar 2001 21:32:34 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Решил все-таки кое-что ПРОЯСНИТЬ. Непонятно, чего это христиане держатся той мысли, что Иисус ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД ВОСКРЕС, хотя ранее Его ВОСКРЕС Лазарь, а сверх того: “Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась на-двое, сверху до низу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и МНОГИЕ тела УСОПШИХ святых ВОСКРЕСЛИ, и, вышедши из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим”. (Матф. 27.50-53). БУКВАЛЬНОЕ понимание Св. Писания христианами — это сплошная НЕСУРАЗИЦА. Иисус испустил дух и МНОГИЕ святые ВОСКРЕСЛИ, а ИЗ ГРОБОВ СВОИХ ВЫШЛИ по Его ВОСКРЕСЕНИИ. И ВСЯ ЭТА СВИСТОПЛЯСКА ПРОИЗОШЛА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД. 34

Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил... > | Нет, не видел. Я в “философи” нахожусь, а в “религию” не заглядываю. Еще раз повторюсь. Давайте все по порядку. Сначала о ТРЕХ ДНЯХ и ТРЕХ НОЧАХ. Закончим с этим, и я с удовольствием пойду ДАЛЬШЕ. > Пожалуйста. Если мы имеем в виду на “третьи сутки”, как мы считаем время — в пятницу Иисус был распят и умер (раз), в субботу, видимо, все еще мертв (два), в воскресение, соответственно — воскрес (три), то есть сказать, что он воскрес на третьи сутки, — вполне корректно. Можно считать и по-другому. > Знаете ли Вы, что Иисус принес свое тело в жертву еще в четверг вечером? Да неужели? Так какого лешего Вы нам морочите голову? Тогда давайте считать так: четверг — первый день, пятница — второй день, суббота — третий день, а воскресение — четвертый день. И тогда Иисус воскрес в четвертый день, в ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ, КОТОРОЕ ЕЩЕ И НЕ СОБИРАЛИСЬ ПИСАТЬ. > Если же мы говорим о трех днях и трех ночах как светлых/темных частей суток, то первый день — пятница до 6-го (15,00) часа, первая ночь — с 6-го до 9-го (18,00) второй день — с 9-го до заката, вторая ночь — ночь с пятницы на субботу, второй день — день субботы, третья ночь — ночь с субботы на воскресение, третий день — день (утро) воскресения. Прежде чем придумывать своего “бога”, ознакомьтесь с Традицией внимательно по книгам. А день начинался с УТРА, а не с ночи. Более того, как Сын Человеческий (в своем теле) Иисус Христос, возможно, воскрес только к вечеру. Вот почему я и допытываюсь у Вас о естествах Иисуса, а Вы все на одном зациклились. Итак, мы воочию УВИДЕЛИ ХРИСТИАНСКИЙ СЧЕТ. “Иисус отвечал: не ДВЕНАДЦАТЬ ЛИ ЧАСОВ ВО ДНЕ?” (Иоанн 11,9). А христианам это по барабану. У них с 9-го часа до заката — ОДИН ДЕНЬ. Браво-брависсимо! ОТЛИЧНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ “ТРАДИЦИЯ”. Знакомьтесь с “традицией” по христианским КНИГАМ. Они НАУЧАТ ВАС СЧИТАТЬ. ПО ХРИСТИАНСКИ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 22 Mar 2001 13:52:52 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил > | Конечно, одна РПЦ НЕПОГРЕШИМА, и Истина у РПЦ. > | Писал уже о том, с какой ЛЕГКОСТЬЮ НЕОБЫКНОВЕННОЙ РПЦ плясала под дудку того же Петра I. 31 декабря 1699 года н.э. Христос родился в 5500 году от сотворения Мира, а 1 января 1700 года н.э., БУКВАЛЬНО НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ, Христос родился в 5508 году от сотворения Мира. И РПЦ тут, конечно, ни при чем. > Бред. Вопросы хронологии жутко мало затрагивают вопросы вероучения. Вашу “способность” СЧИТАТЬ Вы нам очень хорошо продемонстрировали, уложив ТРОЕ СУТОК в менее чем 36 часов. Поэтому и неудивительно, что вопросов хронологии 35

Вы боитесь, как черт ладана, и спешите эти вопросы выбросить вон из Вашей веры. Здесь Вы не оригинальны. Хорошо известно, что вопросами хронологии с апостольских времен занималась христианская Церковь. В частности, день христианской Пасхи определяется ЧЕТЫРЬМЯ апостольскими ПРАВИЛАМИ, и такой порядок на сегодняшний день соблюдает только небольшая часть христиан. К примеру, католическая церковь после григорианской реформы календаря НАРУШАЕТ ОДНО из апостольских правил, тем самым празднуя не христианскую Пасху, а хрен знает что. Если бы РПЦ последовала за католиками в этом вопросе, то вы бы все вряд ли знали бы о том, когда на самом деле закончится ТРЕТИЙ ДЕНЬ. > Для Вас что, Православие = РПЦ? РПЦ одна из поместных церквей, и о ее непогрешимости никто, кроме Вас, не говорит. Писал уже, что мне все ЕДИНО — православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты, индуисты, иудеи и проч., и проч., которые все — ПРЕСТУПНИКИ (грешники), нарушающие ЗАКОН. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 22 Mar 2001 15:30:57 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Сначала я собирался править и дописывать предыдущую статью, но потом решил, что дописать ремарки и комментарии было бы правильнее. Итак: дополнение. > Цель жизни — сохранение информации во времени. Вы забыли кое-что. Надо бы для полного счастья дописать “во времени и в пространстве”. :-) Настолько темная, неясная формулировка, что и возразить вроде бы нечего. Так дело не пойдет. Перед тем, как давать ТАКУЮ формулировку, необходимо определить, что такое “жизнь”, что такое “информация” и что такое “время”. Если уж Вы претендуете на разрешение вопроса о Смысле Жизни человечества и, в частности, человека, то ПРЯМО и ответьте на вопрос: что делать человечеству и что конкретно делать каждому человеку? И зачем это нужно? с какой целью? Для этого не надо писать длиннющих темных статей, чтение которых, кроме зевоты, ничего не дает. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 22 Mar 2001 16:11:29 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. 36

“Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Понятие “греха” не требуется, если привлечь хотя бы малую толику экологического мышления. Тогда всё встаёт на свои места без привлечения каких-либо “высших сил”. Экологический подход включает взгляд на себя со стороны, как на часть большой системы. Это означает, в частности, что не следует потреблять больше, чем необходимо. И что следует беречь то, что создано не тобой — а другими людьми или миллионнолетними стараниями природы. Фактически, все природные ресурсы созданы не людьми, и, потребляя их, мы как бы берём взаймы у Природы. Этот заём рано или поздно придётся отдавать: либо нам же самим некоторое время спустя (например, в старости — когда уже не будет сил и здоровья, чтоб расплатиться сполна), либо нашим потомкам. Пожирая лишнее сейчас, мы переваливаем свои должки для оплаты на будущие поколения; и в один непрекрасный момент может случиться так, что они окажутся просто не в состоянии расплатиться и просто вымрут. Таким образом, наше сверхпотребительство способствует вымиранию жизни, а потому — и человечества в частности. Уж в который раз привожу слова Ф.М.Д.: “Потому что хуже того, что теперь, — никогда не бывало. В нашем обществе совсем неясно, господа. Ведь вы Бога отрицаете, подвиг отрицаете, какая же косность, глухая, слепая, тупая, может заставить меня действовать так, если мне выгоднее иначе? Вы говорите: “Разумное отношение к человечеству есть тоже моя выгода”; а еслии я нахожу все эти разумности неразумными, все эти казармы, фаланги? Да чёрт мне в них, и до будущего когда я один только раз на свете живу! Позвольте мне самому знать мою выгоду: оно веселее. Что мне за дело о том, что будет через тысячу лет с этим вашим человечеством, если мне за это, по вашему кодексу, — ни любви, ни будущей жизни, ни признания за мной подвига? Нет-с, если так, то я самым преневежливым образом буду жить для себя, а там хоть бы всё провались”. (Ф.Достоевский, “Подросток”) Ваше “экологическое мышление” — это те же самые “казармы и фаланги”, где места Богу, бессмертной души и всеобщего воскресения НЕТ, а потому плевать я хотел на это “экологическое мышление” — пусть все летит в тартарары, а мне надобно “чаю пить”! > Уровень современной технологии таков, что то, что создавалось часы, годы, миллионы лет — легко может быть разрушено в шесть секунд. Пример Афганских талибов, взорвавших статуи Будды, простоявшие до них 2000 лет, — тому пример. Раньше варварам пришлось бы затратить неимоверные личные усилия на разрушение камня; сегодня — несколько выстрелов из пушки — и статуя, которую старательно вырубали в скале какие-то люди, стёрта с лица Земли. Простота реализации агрессии — ужасающая. “Ломать — не строить”. Тем более, что строить, создавать, даже ремонтировать большинство из природных объектов мы просто не умеем. Разрушать — да, создавать — нет. И мы можем с лёгкостью потребить природный ресурс до нуля, без остатка, навсегда. Мы получили миг удовольствия — но никто и никогда уже не сможет его испытать. НИКОГДА. Нечем, всё сожрано. “...что на всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество — не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в своё бессмертие. Иван Фёдорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено, даже антропофагия. Но и этого мало, он закончил утверждением, что для каждого частного лица, например как бы 37

мы теперь, не верующего ни в Бога, ни в бессмертие своё, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом в его положении”. (Ф. Достоевский, “Братья Карамазовы”). Вот такие, как Вы, пытающиеся заменить веру в Бога и бессмертную душу на “экологическое мышление”, и рубите тот сук, на котором сидите. Ф. М. Д. понимал это еще полтораста столетия назад, а Вы, глупец, даже не удосужились поразмышлять над Словом Ф. М. Д. Metanoite. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 22 Mar 2001 17:31:32 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > К последней трети XX века человечество достигло одного чрезвычайно важного рубежа. Оно сделало для себя крайне неприятное открытие. Геометрический рост численности населения — вся эта демография, а также использование всё более энергоёмких технологий, внезапно поставили род людской перед фактом, что природные ресурсы не безграничны, а конечны. Нефти хватит на 70-80 лет, и всё. Ресурсов этих мало того, что не хватит надолго (если не давать им возобновляться, а уж для нефти на это требуются миллионы лет); их даже просто не хватит на всех одновременно. О равенстве следует позабыть: если желать, чтоб у всех всё было, у меня — не хуже, чем у соседа, то природу Земли мы сожрём не просто скоро, а очень скоро. Таким образом, в наш нравственный закон с необходимостью следует прописать скромность запросов, самоограничение в потреблении, иначе вскоре просто не останется ничего, что можно было бы потребить. Разве что виртуальность, да и то — где электричество брать будем? Новые технологии порой решают проблемы энергетики, но тут тоже есть эффект отложенной платы за открытие — новая технология порождает проблемы нового уровня, требующие через определённый период времени ещё бОльших затрат энергии. Или, к примеру, проблему утилизации ядовитых отходов этой эффективной технологии. Или копыта в сторону. И так — без конца... или конец. Техническая цивилизация производит не только блага, но и миллионы тонн шлака. > Вернёмся к биологии. У животных период заботы о потомстве зачастую отделён от периода собственно размножения рефлекторно-инстинктивно. Половое влечение появляется у животных и растений периодически, сезонно, затем — проходит: время воспитывать и кормить потомство. Человек же готов к сексу ВСЕГДА, за вычетом женщин в период беременности. К чему бы это? К чему это внесезонное, черезвычайно гибкое и плодовитое приспособление к размножению? Можно предположить, что человек имел низкую выживаемость, потому постоянное размножение было полезно его выживаемости. Появление техногенной защитной среды при такой похотливости вызвало демографический взрыв. Ну и так далее, тут есть о чём подумать и поговорить. 38

А чего тут думать? Вы же прекрасно уже все “продумали”, только стесняетесь огласить свои “выводы”. Теория “золотого миллиарда” — это и есть ваши “выводы”: необходимо 5/6 населения Земли УНИЧТОЖИТЬ, и для этого создать “комиссию”, которая и будет “определять”, кого уничтожить, а кого нет. Пока вот — “планирование семьи”. Болваны! “Плодитесь и размножайтесь” — эту Божью Заповедь Бог не отменял. И “не убий” ТОЖЕ. А на ваш “нравственный закон”, который вы взяли с потолка, наплевать и забыть. Мыслители, тоже мне, демографию они решили “поправить”. К концу ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ всех нас — живых человеческих душ должно быть 810 млрд. с копейками. Думайте сами, где и как эти души будут жить. > Экологический взгляд на вещи — взгляд на человечество не изнутри, а со стороны; не ставящий человека в центр мироздания (по крайней мере, не считающий его хозяином положения; пользователем — да, но при том — ответственным за свои поступки. Или соблюдай — или вымри). Обыденная жизнь в человеческом технократическом мегаполисе редко позволяет личности приобрести подобные взгляды на мир: повседневная рутина в искусственном мире вполне позволяет довольствоваться ограниченными рамками и не требует широты кругозора. Широкий взгляд свойственен людям, ищущим нестандартности взгляда. Тем, кто изучает природу и её законы, и воочию обнаружил, что человек в ней — не центр, а лишь частичка, пусть весьма влиятельная (а потому — ответственная). Физики, химики, астрономы, биологи, путешественники (геологи и географы), даже математики — все, кто имел личный ОПЫТ ПОЗНАНИЯ, а не просто восприятия и запоминания чужих знаний или традиций. Кто “касался Природы собственными руками и сознанием”, а не просто слушал, что об этом говорили другие. Наконец, сюда же можно причислить и философов, включая религиозных, ибо цель философа — осознать взаимосвязь явлений и построить целостную картину мира. Вывод прост: для экологического мышления требуется не только образование, но и личный опыт познания, любопытство, а всё это вызывает и любовь к наблюдаемому миру. Ты начинаешь его ценить и им восхищаться. Чем выше креативность твоего ума — тем легче встать на подобную точку зрения. Здесь не о “креативности” ума надо говорить, а о кретинизме “умов”. > Как же поступать с остальными, кто привык потреблять безоглядно? Для них нужна некая альтернатива “космическому” взгляду на самих себя, что-нибудь попроще и понятнее. Сложные рассуждения не берутся в расчёт ни недоучками, ни посредственностями, ни эгоистами, да просто людьми, не желающими любить свой мир. “После нас — хоть потоп” — нередкая модель жизни людей. > Один из вариантов был изобретён Церковью. Не скажу, что он мне нравится, потому что предполагает нас малость туповатыми, но зато он выполняет свою охранную функцию — а это ХОРОШО. Если некто не может осознать смысл какого-то нравственного императива или запрета — не хватает знаний и широты взглядов — то как же убедить его в правильности этого правила, заставить подчиняться добровольно, сотрудничая, а не из страха перед наказанием? Как сделать человека союзником? Да не малость “туповатыми”, а просто ТУПЫМИ до самой последней степени. Церковь “изобрела”. Попробуйте “изобрести” Вы, пользуясь Вашими “знаниями” и “широкими взглядами”. Помнится уже один “мыслитель” “вывел” “категорический императив”, но несмотря на всю “категоричность”, от “максимы” до “поступков” как лежала пропасть, так и лежит. > Религия решила обратиться к авторитету Бога. Бог предстаёт как всеобщий древнейший предок, Отец, родитель, хозяин. Люди перенимают знания от родителей (в первую очередь), как уже говорилось, поэтому предписания пра-предка должны иметь для 39

них не меньший вес, чем предписания непосредственных биологических родителей. Разумеется, если они были достаточно умны, чтоб заслужить уважение и любовь. “Родители желают нам добра и плохого не посоветуют”. Родителям можно доверять. Родители не желают детям вреда, берегут их и любят их. Аналогия с родителями позволяет навязать (части населения — верующим) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫЙ императив или запрет, НЕ ОБЪЯСНЯЯ ЕГО, просто ссылаясь на авторитет “Высшей Силы”. Умные найдут истинные причины императива. Менее умные — просто доверятся и подчинятся. Итог один: нравственный закон исполняется в большинстве случаев, давая больше шансов человечеству выжить. Про Отца — это Вы бредней Фрейдуса начитались, а что такое “хорошо” и что такое “плохо”, знать не знаете и не узнаете до тех пор, пока не соединитесь с Богом-Отцом. И никакой “ум” Вам не поможет. > Метод принятия истин через веру имеет, однако, и негативный эффект. Предписания возводятся в догму очень многими, вне зависимости от истинной причины предписания; и даже если причина давно исчезла с лица Земли, запрет или предписание продолжает действовать. Это тормоз, несомненно. Поэтому, когда некоему осознающему суть вещей человеку необходимо нарушить запрет (с целью, полезной для человечества), верующие могут начать кусать его за пятки. “Нельзя потому, что нельзя” — и больше ни почему. Если Бог “предписание” не отменил, то не Вашего “ума” это дело. Вы уже достаточно показали свой “ум”, “озаботившись” демографией и решив ее “тормознуть”. Так что “несомненно” “тормоз” — это Вы. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 22 Mar 2001 18:20:00 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Всё это я веду к тому, что человек — хоть и “вершина Земной эволюции”, но всё же лишь часть Земной экосферы, или, пользуясь термином Вернадского, — ноосферы. Вся планета Земля — живая. Каждое живое существо на ней как-то зависит от других живых существ, равно как и от явлений неживой природы — дождей, смены сезонов, света Солнца, ветров, и т.п. Масса факторов. Необдуманный поступок человека в стремлении создать себе немедленный локальный комфорт может обернуться экологической катастрофой и убить жизнь других существ, тем самым лишая самого человека среды обитания и пропитания. Перерасход живых ресурсов одним поколением приводит к их нехватке для последующих поколений — а потому к угрозе вымирания человеческого рода. > Жизнь сама по себе — явление, имеющее цель самосохранения и самоподдержания. Задача жизни — продолжаться. На этом основаны регенерация повреждённых клеток и тканей, размножение, удовольствие от размножения — как побуждение к оному, существование нервной системы — бежать от опасности, стремиться к пище, наличие врождённых инстинктов самосохранения — вроде чувства страха или неприятия к ядовитому запаху сероводорода. Таким образом, любые “свободные” поступки 40

человеческого разума, ведущие к повышению угрозы выживанию рода человеческого — мало того, что противоречат задачам жизни (находящимся в самой основе нашей биохимии), но ещё и противоречат целям самой нервной деятельности — повышение выживаемости и приспособляемости (а вовсе не “получение максимального удовольствия”, как многие думают). > Таким образом, основной моральный принцип, базирующийся на глубочайших биологических основах, цели самой жизни, звучит так: > Ты свободен поступать как хочешь, пока это не мешает жить другим людям. Кроме того, следует минимизировать вред, причиняемый другим живым существам вообще. Сходите на скотобойню, посмотрите в глаза “приговоренным” свинкам и коровушкам и “проповедуйте” там Вашу теорию “минимизации вреда”. У себя же дома можете развести клопов и тараканов, так как по Вашей теории необходимо “минимизировать вред, причиняемый другим существам вообще”. Сверх того есть еще бактерии и вирусы, с которыми борется человечество, забыв о том, что необходимо “минимизировать”. А далее от растений до последнего камня, которые тоже “живые”, так как “ноосфера”. Позвольте, а не слишком ли большая цена уплачена за то, чтобы продлить как можно далее существование этой ненасытной твари — человека? А может быть, послать эту тварь к чертовой матери и стереть её с лица Земли? Чем таким эта тварь лучше других “живых” существ? Таким образом можно достигнуть той “минимизации”, о которой Вы так хлопочете. > Здесь мы отошли от покушения на просто свободу поведения других людей, мы запретили покушение на жизненный процесс в целом. При этом цель данного принципа: обеспечить выживание как можно большего числа человеческих особей в максимально свободном окружении. Первая часть: биологическая — жизнь, вторая — духовная или психологическая: оставить свободу, сохранить лишь необходимые ограничения. Не надуманные. Все, что Вы здесь пишете, как раз и есть “надуманное”. Цель Жизни, по-Вашему, “обеспечить выживание как можно большего числа человеческих особей”. А зачем? С какой целью? Откуда это Вы вывели? Почему “как можно большего числа”? А может быть, как раз наоборот, не большего числа, а меньшего? Так сказать, “малой кровью”. Выжить же гораздо легче не с шестимиллиардным населением, как сейчас, а, скажем, с шестьсотмиллионным населением. Кстати, такая теория уже есть. “Золотой миллиард” называется. Да и “планирование семьи” из той же оперы. > Возникает вопрос: почему же столь глубоко биологический принцип не прошит в нашем сознании намертво? Почему многие думают не о жизни, а о личном благополучии, об удовольствии, и не стесняются стяжать их за чужой счёт? Почему людям свойственен скорее эгоизм, нежели альтруизм? Неужели лишь от недообразованности, потому что никто не объяснил им, что всё взаимосвязано, что следует думать не только о себе, но и хотя бы оглядываться на других; что мы — части единого целого, а не “каждый против всех остальных” пожиратели пирога по принципу — кто больше, тот и почётнее? Неужели, дело лишь в неправильном воспитании и образовании? И да, и нет. > Человек обязан быть эгоистом. Это он, тело, хочет есть. Это он для собственного выживания должен искать комфорта. Если он не будет заботиться о себе — он погибнет. А ведь он — часть человечества; не заботясь о себе, он попустительствует вымиранию своего рода. Помимо всего прочего он — носитель генной информации, цель которой — сохраниться. Если он помрёт — информация будет утеряна. Если погибнет потомство — тоже, плюс к тому будут утеряны усилия по его выращиванию. Потому охрана детей даже преобладает над охраной себя. 41

Бросьте сказки рассказывать. В Бразилии, например, бездомных детей ОТСТРЕЛИВАЮТ. А почему? Потому что философия такая же, как и у Вас. Забота о своем роде. Забота о носителе генной информации, которая должна “сохраниться”. Забота о “бессмертном геноме”. Послушайте, какое мне дело до всего того, что Вы пишете, если по Вашему “кодексу” Бога нет, бессмертной души нет, всеобщего воскресения не предвидится, а “живу” я только миг? Нет уж, коль так, то после меня хоть потоп. Плевал я на Вашу “генную информацию” и Ваш “принцип”. Буду жить в свое “пузо” и чихать я хотел на Вашу “ноосферу”, так как даже по-Вашему “человек обязан быть эгоистом”. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 22 Mar 2001 22:10:20 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Аборт — угроза жизни будущего человека. У него ещё нет никакой свободы, он зависим, а ты за него в ответе. Но жизнь у него уже есть. Православная церковь категорически против аборта, потому что живое существо “наделено душой”, и отнять жизнь — совершить грех убийства. Но, дорогие мои, у аборта есть иной аспект, очень близкий к проблеме эвтаназии. Аспект сострадания к новому живому (и разумному притом) существу. Если существо рождается для страданий, для пыток, для голода, для неуважения — в условиях, где оно не сможет жить достойно человека — то лучше б ему и не рождаться. Нежданное, обвиняемое во всех трудностях родителей, унижаемое, — зачем? Да, жизнь сама по себе ценна. Но человек ещё и разумен, а потому жизнь иногда приносится в жертву нормальности сознания. Если бы род людской вымирал как биологический вид, сам принцип сохранения жизни запретил бы аборты как преступление, как самоубийство человечества. Но когда есть выбор — то безответственно рожать человека, обрекая его на рабство, бомжество, попрошайничество, пушечное мясо, нелюбовь — а потому агрессию и страдание (своё или тех, кому он после будет мстить) — не меньшее преступление, теперь уже перед рождённым. > Иногда аборт — не следствие безответственности, но как раз результат ответственности. Убить из любви к собственному потомку — это странно, но возможно. Без радости, но по необходимости. И это же — признание собственной неспособности обеспечить то, что должен был бы обеспечить. Это не безответственность, но слабость. Если не понимаете, почему “не убий”, то вместо того, чтобы искать оправдание абортам и болтать о каких-то “аспектах”, займитесь лучше воспитанием брошенных детей. Что это за “общество” такое, которое в начале третьего тысячелетия не в состоянии накормить, одеть-обуть и воспитать брошенных детей? > Таковой подход правилен, но проблема именно в том, что он редко встречается. Что убиение этого ребёнка, чтобы потом родить другого, — случай крайне редкий. Чаще от ребёнка избавляются как от помехи СОБСТВЕННОЙ свободе, а не ЕГО свободе. Потребительское отношение как раз и является грешным, лёгкость и автоматичность выбора между жизнью и смертью — выбор неверный. Если же это ОСОЗНАННОЕ 42

“нельзя” или “потом” — то тут трудно осудить. Примером служит перенаселённый Китай, где введена квота на рождаемость: “одна семья — один ребёнок”, иначе будет голод. Следствием этого, правда, будет старение населения в среднем. Пример Китая — это и есть пример “мышления” таких “умов”, как Ваш. В Китае существует традиция, по которой в семье обязательно должен родиться мальчик. А когда ввели упомянутую Вами квоту, то родившихся девочек просто-напросто УБИВАЛИ. Когда “умы” это поняли, то и квоту изменили до двух детей. Понятно, что УБИЙСТВО девочек в Китае продолжается до сих пор. > Самоубийство — крайний способ избавить себя от страданий, фактически — слабость, сдача перед своей собственной разбитой психикой. Самоубийство, несомненно, противоречит целям биологического выживания. Но непонятно: как можно осуждать простой физический недостаток прочности? Надо ли осуждать прутик, что он не выдержал повешенного на него чугунного утюга? Нет, вряд ли... Прочности не хватило. С другой стороны, совершенно понятна цель объявления самоубийства грехом — это моральная подпорка. Если внять этому запрету, и хотя бы это окажется последним предохранителем от акта самоубийства — уже хорошо. Моральный запрет способствует выполнению биологической роли — выживания. Как своего, так и будущего или уже существующего потомства. Самоубийство, эта тяга к Танатосу, будет все более и более нарастать в течение третьего тысячелетия. И если для Вас самоубийца — это не более, чем “прутик”, на который можно наплевать, то говорить о том, что Вам “совершенно понятна цель объявления самоубийства грехом”, по меньшей мере, неосмотрительно. > Не требуется какого-либо метафизического понятия “грех”, данного свыше. Все деяния, признанные греховными, могут быть объяснены рационально, в рамках шкалы “польза/вред для жизни человечества и биосферы в целом”. При этом многие грехи, признаваемые церковью БЕЗУСЛОВНО плохими делами, оказываются УСЛОВНО плохими (то есть иногда — нет, зависит от ситуации и от личности деятеля), а иногда — просто предрассудками. Даже зная ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ Цель человечества (а Вы этой Цели не знаете), очень трудно рационально объяснить “грехи”. > Но понятен смысл запрета и объявления таких деяний грехом. Не все имеют глобальное мышление, учитывающее множество факторов. Более того, сознание — образ мира, вмещающий в довольно маленький мозг модель огромной Вселенной; такое отображение не может пройти без потерь, а значит — мы ВСЕГДА принимаем решения в условиях неполной информации. Велик риск ошибок. На этот случай человечество запаслось опытом и образцами готовых простых решений, которые надо просто знать. Объявление чего-то грехом — как раз образец такого рецепта. Если мы хотим минимизировать число абортов, гомосеков, суицида, измен и прочее — надо объявить их грехом, чтоб при одном воспоминании об этом в сознании включались тормоза. Да, гибкость сознания позволит делать и то, и другое, и третье, — и это не полезно для выживания человеческого рода. Но те, кто нарушат эти правила, сделают это осознанно, обдуманно, взвесив выбор — ибо знают, что это “нехорошо”. А потому следует особенно тщательно оценить все последствия такого выбора. ОСОБО ТЩАТЕЛЬНО. Читайте Ф. М. Д. Например, Преступление и наказание. Ваши “рассуждения” об “осознаности”, “обдуманности” немного напоминают рассуждения Раскольникова, только в “младенчестве”. Все это Ф. М. Д. давно пережевал и в рот положил. > Вспомним: “ограничение свободы других людей”. Само понятие “свобода” не следовало бы рассматривать в смысле “вседозволенность” и “произвол”. Свобода — 43

сложный феномен, многогранный. Как известно, есть “свобода от”, которой так увлекался Калигула, и “свобода для”. Вторая зависит от преследуемых целей и может налагать некоторые ограничения и самоограничения на тебя, а также трактовать понятия “хорошо” и “плохо” специфическим образом. К примеру, Гитлер занимался геноцидом, чтобы расчистить жизненное пространство для германцев. Уничтожаемым народам было плохо, немцам — по его мнению — хорошо. > Не бывает свободы ото всего в мире, где столь многое, если не всё, взаимосвязано, не напрямую — так во времени, в истории. Человек зависим и от внешней природы, и от собственной биологии, и от социума — с его разделением труда, с родителями и детьми, с накоплением знаний и технологий — и потому он никогда не одинок (и всегда одинок, отделён от этого). Так вот, любая свобода в зависимом мире содержит элементы самоограничения, ибо разрушение жизненного пространства или перепотребление ресурса губит других, а это отражается на тебе самом. Зависимости... Свобода ограничена твоей ответственностью за себя, за других и за будущее себя и других, всего рода, всего человечества, всего мира. > Фактически, свобода альтруиста и свобода эгоиста — очень разные вещи, хотя в чистом виде они встречаются довольно редко; к счастью, люди как-то сбалансированы. На какую же разновидность свободы запрещает якобы посягать “западная мораль”? Бог свободы людям не давал. Это взбесившиеся рабы объявили, что они свободны, хотя понятия не имеют, что такое СВОБОДА. Свобода несовместима со Смертью. Неужели это так трудно понять? “Познаете Истину, и Истина сделает вас всех СВОБОДНЫМИ”. А пока РАБЫ, рабы Божьи. Мало того, ПРЕСТУПНИКИ, так как Богом данный Закон НАРУШАЕТЕ. > Возьмём убийцу. Явно опасное существо. У него есть свобода выбора: убить или нет. Если мы будем заботиться о его праве на выбор, мы должны позволить ему убивать. Почему же полиция посягает на его свободу? Потому, что он ОПАСЕН для жизни других. Более того, полицию на самом деле не волнует его раскаяние, покаяние и т.п., это иной вопрос. Первым делом полицию интересует его изоляция, предотвращение вреда. И полиция потому ущемляет его свободу, и только после этого думает об искоренении причины — лежащей где-то в психологии и психике убийцы. Кстати, именно тут зачастую общество позволяет себе нарушить принцип “не убий” и просто истребить убийцу. И на самом деле возражение тут одно (хотя очень веское): возможна судебная ошибка и наказание невиновного, такие вопиющие случаи известны. Если же некое существо позволило себе (и это достоверно) хладнокровно убить кого-то, а особенно — многих, то о раскаянии тут нечего даже и думать. Это способ использования собственной агрессии против других, не ограниченный никакими тормозами, этот привычный способ вряд ли изменится, чем бы он ни был оправдан... С учётом возможной ошибки, пожизненное заключение (особенно в изоляции) — очень неплохой выход. Ограничить свободу ради жизни других. Эту “судебную ошибку” Вы выдумали только потому, что не в состоянии рационально объяснить заповедь “не убий”, которая только благодаря религии (а не “умствований”) все более и более забирает верх. Отмена смертной казни во многих странах мира — это тысячелетняя работа религий, а не “работа” кабинетных “мыслителей”. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 23 Mar 2001 21:20:49 +0200 44

From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | Согласно христианам, это место Писания надобно понимать так, что Иисус после своей крестной смерти “изгонял бесов и совершал исцеления” ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД в ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЗЕМНЫХ ДНЕЙ, когда Он находился в МОГИЛЕ, а в ТРЕТИЙ ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ (ЗЕМНОЙ) ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ НАЗАД СВОЕ ДЕЛО ЗАКОНЧИЛ. > Что за бред? > 31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя. 32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу; (От Луки 13:31,32). > Это вообще из середины Евангелия от Луки. Каким лядом Вы ее к пребыванию в мертвых присобачили? Хорошо, объясните Вы, что такое “в третий день кончу”. Да, будьте добры, продублируйте свое письмо “Re: Я ПРИШЕЛ от 23 марта 10:13” или в конференцию, или мылом. Что-то у меня странное вышло — не смог его загрузить. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 23 Mar 2001 21:24:05 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/ > | “Не знаете ли, что ТЕЛА ваши суть ХРАМ живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (Кор.-1, 6.19). > | Вселенский Собор — это и есть Сын, ТЕЛО Бога. > | Что непонятно? > По какому праву Вы трактуете одни и те же слова по разному? См. сабж. ;-) Просто показываю с разных точек зрения. Чтобы “объёмней” было. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 24 Mar 2001 13:34:20 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. 45

Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | Пожалуйста. Только бы надо уточнить о каком Боге идет речь: МЕРТВОМ или ЖИВОМ. > ...мужи! что вы это делаете? И мы — подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них… (Деяния, 14:15). > Окститесь. По Вашим словам получается, что Вы — приверженец некого мертвого бога, которого пытаетесь оживить. Ладненько, давайте считать по-Вашему. Две тысячи лет назад, в ПЯТНИЦУ Христос “испустил дух”, а на рассвете ВОСКРЕСЕНИЯ Он воскрес. Вот скажите, уважаемый, в СУББОТУ Бог-Сын (Христос) был ЖИВ или МЕРТВ? > | Еще раз повторяю, что это не мое дело определять “ху есть ху”. Сами. Так как Боги. Хотя этот вопрос можно отложить на конец ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Пусть Вселенский Собор РЕШАЕТ. > Иисус за свои слова отвечал. До самого конца. А Вы — ЛУКАВИТЕ? В чем лукавство-то? > | Причем здесь Палестина, если Я СКАЗАЛ, ЧТО Я СЫН БОЖИЙ? > Единородный? Поймите, это очень важно. “Я сказал: вы — Боги, и сыны Всевышнего — все вы” (Пс.81.6). Сыны Всевышнего разве не СЫНЫ БОЖЬИ? > | Не прикидывайтесь, пожалуйста, дурачком. Вы отлично понимаете, о чем идет речь. А речь идет о том, что по-Вашему СЧЕТУ выходит, что Христос воскрес ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, после чего, через столетие появились ПИСАНИЯ, по которым этот Христос и ВОСКРЕС, в ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. Таким образом, Вы ставите ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ. > Отнюдь. Знамение Ионы забыли? Там, кстати, не было свидетелей не только освобождения из преисподней, но и поглощения. Иисус связывал это знамение с собой и апостолы связывали. Для них — это свершившийся факт уже был, и мы следуем этому апостольскому преданию. Вот Вы все время упираете на Иону. Давайте посмотрим, что там есть: “И повелел Господь большому киту проглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи” (Иона, 2.1). При чем здесь Христос? При чем здесь “в точности по Писанию”? Ведь те слова, которые Вы приводите: “Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, так и Сын Человеческий будет в сердце земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ”. (Матфей, 12.39-12.40)” появились по меньшей мере через полстолетия после “известных” событий. Другое дело, когда речь идет о ТРЕХ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯХ и слова “Сын Человеческий БУДЕТ в сердце земли” ПОНЯТНЫ. А по-Вашему, это все уже БЫЛО, что противоречит Писанию, где, еще раз повторяю, слово “БУДЕТ”, а не “БЫЛ”. > | Это можно бы было считать “вполне корректным” применительно к словам Писания: “В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУ”, если бы были СВИДЕТЕЛИ ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА. Но Свидетелей таких НЕ БЫЛО. То, что нашли ПУСТУЮ МОГИЛУ, еще не говорит о том, что Христос ВОСКРЕС в ВОСКРЕСЕНЬЕ. С равным успехом Он мог 46

ВОСКРЕСНУТЬ и в СУББОТУ ВЕЧЕРОМ, и в СУББОТУ ДНЕМ, и даже в СУББОТУ УТРОМ. > А Вас не смущает, что в СВОЕМ ТЕЛЕ Его видели в воскресение вечером или ночью на понедельник? Вы с ТЕЛАМИ-то разберитесь. Я Вам рисовал, что такое Тело Христово, в котором находятся ВСЕ наши ДУШИ. А земные тела у нас всех более-менее ОДИНАКОВЫ. Так и я пока имею такое же тело, как и Вы, хотя моя душа в ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ, как, впрочем, и Ваша душа, и ВСЕХ прочих людей. > | Кроме того, необходимо объяснить слова Писания: “Я ЗА ТРИ ДНЯ ПОСТРОЮ СОБОР”, которого, как хорошо видно, до сих пор НЕТ. > Собор-собор... Храм, а не собор. И речь шла о материальном Его теле. На третьи сутки оно и воссоздалось. Вселенский Собор. А вот Вселенский Храм — не звучит. Ваше же БУКВАЛЬНОЕ понимание Писания В ТРЕТЬЕМ ДНЕ смешно. Ну подумайте сами. Тело Лазаря уже “смердело”, а потом, спустя четыре дня, “воскресло”. “И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли” (Матфей, 27.52). Иисус “испустил дух”, а через полтора суток “воскрес” и все это происходило ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад. Чем же так ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад “воскресение” Иисуса “лучше”, чем воскресение Лазаря, который четыре дня был мертв, а святые, которые две тысячи лет назад “воскресли”, надо полагать, мёртвыми были даже не года, а десятки, сотни лет. Вы говорите, что Иисус отличается от всех остальных тем, что после своего “чудесного” “воскресения” две тысячи лет назад, Он в своем “земном” теле “улетел” “на облака”, где и сидит в своем “земном” теле по правую руку Отца ДВЕ ТЫСЯЧИ лет. Герой! Просидеть в “земном” теле ДВЕ ТЫСЯЧИ лет “на облаках” — это, знаете ли, подвиг. Исправительно-трудовая колония по сравнению с “подвигом” Иисуса — детский садик. ;-)) > | Приведенная же Вами цитата о ТРЕХ СУТКАХ (ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ) и Ваше объяснение, что СЧИТАТЬ НАДО С ЧЕТВЕРГА, > Предположение... Плоть и кровь были принесены в жертву и разделены в четверг. Откуда Вы это взяли? И что значит “принесены в жертву”? А мы, все люди, значит, “не жертвуем”? Что такого “удивительного” произошло в четверг? > | только к вечеру ВОСКРЕСЕНИЯ, полтора СУТОК, которые якобы Христос провел в гробнице Вы легко превратили в ТРОЕ СУТОК, и после этого Вы > Я уж молчу, что любой день, упоминаемый в Писании Вы можете превратить в тысячу лет. Или не превращать. Как в голову взбредет. :) См. 2 Пет. 3.8. > | Решил все-таки кое-что ПРОЯСНИТЬ. > | Непонятно, чего это христиане держатся той мысли, что Иисус ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД ВОСКРЕС, хотя ранее Его ВОСКРЕС Лазарь, а сверх того: > Он (как и святые) воскрес в адамовом теле, которое фактически мертво после грехопадения. Для христиан воскресение означает возвращение к жизни в новом теле, которое не подвержено тлению. Как у Иисуса Христа после Его воскресения. А, понятно. Значит, Вы утверждаете, что ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад Лазарь и “святые” “воскресли” в своих бывших телах, которые все “смердели”, а Иисус две тысячи лет назад “воскрес” в НОВОМ нетленном ТЕЛЕ. А куда подевалось СТАРОЕ тело Иисуса? Ведь старого ТЕЛА в гробнице не нашлось? > | Да неужели? Так какого лешего Вы нам морочите голову? Тогда давайте считать так: четверг — первый день, пятница — второй день, суббота — третий день, а воскресение — 47

четвертый день. И тогда Иисус воскрес в четвертый день, в ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ, КОТОРОЕ ЕЩЕ И НЕ СОБИРАЛИСЬ ПИСАТЬ. > Давайте так. А “дыра” с Писаниями закрывается книгой Иова. Чего такого Вы нашли в книге Иова? Я, по правде говоря, и не читал вовсе. > | Итак, мы воочию УВИДЕЛИ ХРИСТИАНСКИЙ СЧЕТ. > | “Иисус отвечал: не ДВЕНАДЦАТЬ ЛИ ЧАСОВ ВО ДНЕ?” (Иоанн 11,9). > Значит, 1 час=83 1/3 года! Я Вас правильно понял? Или 41 2/3 года? Три дня и три ночи — это ТРИ ТЫСЯЧИ земных лет. Если Апостолу Петру НЕ ВЕРИТЕ, то можете справиться у мусульман. > | А христианам это по барабану. У них с 9-го часа до заката — ОДИН ДЕНЬ. > Вы пропустили замечание о том, что день/ночь можно трактовать как темное/светлое время суток. А с 6-го до 9-го часа, как записал ап. Матфей, тьма была. Смысл в том, что знамение Ионы пророка исполнилось всевозможными способами. Иисус воскрес в третий день, что и подтвердили ангелы и Он Сам. Вот уже 2 тысячи лет для христиан этого вполне достаточно, не знаю, что Вам не нравится. Какое знамение Ионы? Что исполнилось? Исполнилось то, что ТРЕТИЙ ДЕНЬ начался и Христос — воскрес. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 24 Mar 2001 13:51:06 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > Восемь лет назад, а именно, 17 апреля 1993 года в 20-00 мск. ЗАКОНЧИЛСЯ ВТОРОЙ ДЕНЬ и соответственно НАЧАЛСЯ ДЕНЬ ТРЕТИЙ. Вот именно в этот МОМЕНТ Я И ВОСКРЕС. В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ. > А теперь давай пройдемся по строкам. 17.04.1993 закончился второй день (или в крайности 16.04.1993). Так ведь? То есть первый день начался 17.04.0006 (16.04.06) до нашей эры. Правильно? А что там произошло такое замечательно тогда, не припомните мне? Ведь как-то начало первого дня должно было ознаменоваться... Верно. Начало дня — это РОЖДЕНИЕ Христа от Духа Святого и Богородицы. Только не воспринимайте это БУКВАЛЬНО. Смысл этого я и сам пока не понимаю. Смысл пока СКРЫТ. Значит, не пришло еще ВРЕМЯ. Но в ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ) СМЫСЛ ВСЕГО ПИСАНИЯ ОТКРОЕТСЯ. > > СВИДЕТЕЛЕЙ ЭТОГО СОБЫТИЯ ПОЛНО > > НО ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДИН ГЛАВНЫЙ СВИДЕТЕЛЬ > > КСТАТИ ЕВРЕЙ > Ну, и?.. А можно с ними поговорить, поспрашивать, поинтересоваться подробностями? Или же они засекреченные личности? Между прочим, на одной из фотографий там был кто-то еще... Это и был еврей-Свидетель. Пока говорить он не желает, так как считает, что ВСЕ, 48

увиденное им, — это мое сумасшедствие. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 24 Mar 2001 13:59:29 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > ИГОРЬ ТИМОФЕЕВ более терпим к другим верам. > Ага, он просто говорит, что ему все по барабану, и что все равно все должны верить в его “русскую идею”. А если кто-то не поверит, то просто все прямиком в ад (вместе с Иисусом, “все за одного и один за всех”). Вот и вся его терпимость. Что ж здесь плохого? Один за всех, и все за одного. Или ВСЕ будем в Царстве Божьем, или ВСЕ будем наказаны. Я вот не представляю себе, что в Царстве Божьем будут только ИЗБРАННЫЕ. Если такие “избранные” придут к Отцу, бросив на произвол судьбы ВСЕХ остальных, то Отец скажет, что Он их не знает, так как ПРОПАВШАЯ ОДНА ОВЦА дороже Отцу 99 не пропавших. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 24 Mar 2001 15:59:32 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > Не с Отцом, а с Сыном. Наступил ТРЕТИЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ, который ТЫСЯЧА ЛЕТ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ. > Стоп! Давайте разберемся: > — Вы считаете, что Иисус — это Вселенский Собор. Так ведь? > — Вселенский Собор — это много людей с одной идеей (или что-то в этом роде) > — Вы говорите, что я общаюсь с Сыном (Иисусом), то есть с Вами. > Получается: Вы (одна персона) = Сын – Иисус (одна персона) = Вселенский Собор (много персон). > Это как? То есть это вы и есть этот Вселенский Собор? То есть каждый член Собора (каждый человек) — это часть вас (ваш член). > Но вы же материальны, а не духовны... Ничего не понимаю... Объясните, плз. Сто раз объяснял. Человек = Душа + Тело + Дух. “По образу и подобию”: 49

Бог = Отец + Сын + Дух, где Отец — Душа Бога, а Сын — Тело Бога. Тело Бога (Сын) состоит из 810 млрд. с копейками ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ Душ, соединенных ЛЮБОВЬЮ (по Закону: люби ближнего, как самого себя). Как человека можно назвать Иваном-Петром-Сидором, так и Бога можно назвать как угодно, суть от этого не меняется. Для христиан Бога назовем Христос, чтобы не вводить новых терминов. Для атеистов я нашел термин такой: ИИИ — идеальный искусственный интеллект. Еще раз повторяю, что Бога хоть горшком обзови, СУТЬ от этого не изменится. Кто такой Иисус? Будем считать, что Он АРХИТЕКТОР, Душа которого занимает в Теле Бога ГЛАВНОЕ МЕСТО. Он — ГЛАВА (ГОЛОВА) Тела Бога. Двенадцать Апостолов — находятся НИЖЕ Главы, и для них Иисус БЛИЖНИЙ. Апостолы любят Иисуса, как самих себя (по Закону), а для Иисуса БЛИЖНИЙ — Отец, которого Он тоже любит по Закону. ДВА ДНЯ (ДВА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) назад ТЕЛО БОГА (СЫН) ОТПАЛО от Бога-Отца (Души Бога), т.е. наши Души отпали от Бога-Отца и будут находиться “в сердце Земли” еще ОДИН, ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ (ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ), что в сумме и составит ТРИ ДНЯ (ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ). В этот ПОСЛЕДНИЙ, ТРЕТИЙ ДЕНЬ БОГ ВОСКРЕСАЕТ, и к концу ТРЕТЬЕГО ДНЯ, а именно, 17 апреля 2993 года, Тело Бога соединится с Душой Бога (Отцом), и на этом ВОСКРЕСЕНИЕ Бога закончится — будет ЖИВОЙ БОГ, который начнет ТВОРИТЬ ВСЕ НОВОЕ. (Се, творю все новое). > > Срок был для вас (всех) скрыт. А теперь вот “открылось”. Многое еще “откроется” в течение этого БОЖЕСТВЕННОГО ДНЯ. > Ну и где же всеобщее воскресение и суд? Или же воскресение будет длиться 1 тысячу лет? А потом еще тысячу по тысячу будет правление Иисуса (то есть Вселенского Собора)? А выбирать себе 144000 как СИ вы сами будете, или же вы не поддерживаете этого? Наберитесь терпения. Третий День только НАСТУПИЛ. В течение этого ТРЕТЬЕГО, ПОСЛЕДНЕГО Дня и произойдут все события, которых вы так все ОЖИДАЛИ. Тем более смерть постаралась, чтобы ожидание не было мучительно долго. Вот, сразу после смерти и увидите, что все произошло в точности по Писанию. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Связь Date: Sat, 24 Mar 2001 16:52:29 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Каждый из людей принимает что-либо НА ВЕРУ, и только тогда вступает в работу РАЗУМ. Вот посмотрите внимательно на ДУШУ (мой сайт, “Об Иерархии”, рис.5). Видите этот ТОЛСТЫЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ канал связи? Вот ВСЕ, что поступает по этому каналу НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ НА ВЕРУ. Напротив, все, что поступает по ДРУГИМ ДВЕНАДЦАТИ КАНАЛАМ СВЯЗИ, НА ВЕРУ НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, А ВСТУПАЕТ В РАБОТУ РАЗУМ. 50

> Канал Ваш Вы сами выдумали. Вряд ли эту Вашу веру Вам удастся кому-нибудь навязать. Конечно, аксоны с дендритами ВЫДУМАЛИ. Посмотрите, КАК работает ЦНС человека, а потом “по образу и подобию” постройте ЦНС Бога. Моя “вера” в течение третьего тысячелетия объединит все религии мира и все человечество. Я в этом ни секунды не сомневаюсь. > > Точно так же устроены наши НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ — ОДИН АКСОН, который поступающую информацию НЕ ПРОВЕРЯЕТ, а ПРИНИМАЕТ НА ВЕРУ. > Да? И Вы могли бы найти в организме главную нервную клетку? ;-))) А это не мое дело — искать. Кстати, может оказаться так, что “главной” клетки в организме человека и нет, так как эта “клетка” находится в Теле Бога, т.е. “главная” клетка — это Душа человека, и человеческое тело соединено с Душой не ОДНИМ каналом связи, а ДВЕНАДЦАТЬЮ. > > Точно так же РАБОТАЕТ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. ВСЕ, ЧТО ПОСТУПАЕТ ПО 12^12 КАНАЛАМ СВЯЗИ (ДЕНДРИТАМ), ОБРАБАТЫВАЕТ РАЗУМ, А ВСЕ, ЧТО ПОСТУПАЕТ ПО ЕДИНСТВЕННОМУ КАНАЛУ СВЯЗИ (АБСОЛЮТНОМУ КАНАЛУ СВЯЗИ) ОТ БОГА-ОТЦА, НЕПРЕМЕННО ПРИНИМАЕТСЯ НА ВЕРУ. > Где работает вселенский собор? Было бы любопытно взглянуть. Посмотрите на Картину Мироздания. Эту Картину “нарисовал” Вселенский Собор. > > Здесь все просто. ВЫ ХОТИТЕ СТАТЬ БОГОМ? > Нет. Для того, чтобы хотеть стать богом, надо знать, что есть бог. А я — не знаю. Если не понимаете, то оставим этот разговор ровненько до Вашей смерти. После Вашей смерти и поговорим. > > ВЫПОЛНИТЕ ЗАКОН — И ВЫ СТАНЕТЕ БОГОМ. БУДЕТЕ ТВОРИТЬ. > > НЕ ЖЕЛАЕТЕ СТАНОВИТЬСЯ БОГОМ — НОСИТЕСЬ СО СВОИМ РАЗУМОМ КАК С ПИСАНОЙ ТОРБОЙ. > Вы — явный лжепророк после этого. Вы не знаете, что есть бог. Никто не знает. Но вы готовы обещать то, что Вам не дано, лишь бы люди стали выполнять выдуманные Вами законы. Это какие такие “мои” законы? Насколько я помню, законник — это Вы, который настрочил уже море “законов” и носится с ними. Взять, к примеру, Ваш “закон” о ПП. Это же идиотизм чистой воды. У меня же Закон ОДИН. И мне этого достаточно. Если вспомнить Оккама, то все остальные “законы” “бритвой по горлу”. > > А здесь особенно говорить и не надо. План Собора у Вас (ВСЕХ) перед глазами, кто такой БЛИЖНИЙ, я вам (ВСЕМ) рассказал, срок соединения с Богом-Отцом у вас (ВСЕХ) имеется, так что ВПЕРЕД. > Как-нибудь, без вашего собора разберемся. Врёте, не разберетесь. > > Если Вы всего этого НЕ ПОНИМАЕТЕ, то тогда слушайте то, что говорю я. А можете и не слушать — хозяин-барин. > А что? Послушаем, посмеемся. Смейтесь. На здоровье. Времечко-то бежит. Вот уже ВОСЬМОЙ год на исходе. > > Ох, ну и идиотизм. Сами Боги, а Отец ОДИН. С ним необходима СВЯЗЬ (религии- то все и существовали для того, чтобы эту СВЯЗЬ УСТАНОВИТЬ). Как это сделать, ПОНЯТНО. Ну неужели надо об этом столько говорить? > Какой еще отец? Покажите, где Вы его видели? Ах, это — часть Вашей веры? А с чего Вы взяли, что остальные должны принять ее? 51

Примете. Куда денетесь-то? Как УЗНАЕТЕ о существовании Души, то попрыгаете. > Любить ближнего — значит сотрудничать с ним, минимизировать непроизводительные затраты на противоборство. Любить как самого себя — идеал, к которому просто полезно стремиться. Эту демагогию, эту “лавочку” я прикрою. > > Чего получать? Жрать, да спать, да гадить — это ПЕРВЫЙ ЭТАЖ. Кто желает ТВОРИТЬ НОВЫЙ МИР — ТЕ ВСЕ НАВЕРХ. > Так кто прибыль будет иметь? Что-то не понял я? Запутались Вы, однако. Нет уж, это вы все, демагоги сраные, более не запутаете меня. > > Жрачка на ПЕРВОМ этаже зависит от ТВОРЦОВ, которые ВЫШЕ. > Вообще-то есть теории, по которым все в мире взаимосвязано. Так что объясняйте поконкретнее. Как зависит, почему зависит... Все взаимосвязано потому, что Собор ТВОРИЛ, а не “отдельные” творцы. > > НОВОЕ ТВОРЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЛУЧШЕ ТВОРЕНИЯ СТАРОГО. ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ? > Творения — это Ваша иллюзия. Извольте использовать широко распространенные понятия, и поближе к делу (к этажам и проч.) Если не понимаете, что такое “творения”, то о чем еще можно говорить? Пожалуйте в первый класс и пройдите курс. > > А вот сделайте то, что сделал я за ВОСЕМЬ ЛЕТ. Начал я с ЧИСТОГО ЛИСТА. > И что же Вы сделали? Показал Цель, Срок, План. Этого мало? Тогда пардон. > > Что касается объединения, то без МЕНЯ Вам и миллиона лет не хватит ВСЕХ объединить. > А мы и не собираемся всех. Только тех, кто захочет объединяться на взаимовыгодных условиях. Условия собрать всех под один колпак в демократическом обществе, в отличие от Вашей идеи, — нет. Демократическое общество. Ну надо же. Вымрет эта говняная демократия. Как мамонты вымерли, так и она. Еще Платон об этом знал, а Вы не знаете. Понятно, что для Вас демократия — это “мутная водичка”, где хорошо ловить рыбку. Вы ведь, если я не ошибаюсь, адвокат? Хорошая специальность. Только для Собора абсолютно ненужная. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Sat, 24 Mar 2001 17:50:16 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Пример Китая — это и есть пример “мышления” таких “умов”, как Ваш. В Китае существует традиция, по которой в семье обязательно должен родиться мальчик. А когда ввели упомянутую Вами квоту, то родившихся девочек просто-напросто УБИВАЛИ. Когда “умы” это поняли, то и квоту изменили до двух детей. Понятно, что УБИЙСТВО девочек в Китае продолжается до сих пор. 52

> Видать, квоты весьма нестрого там соблюдаются. Ни при квоте 1 ребенок на семью, ни при квоте 2 ребенка на семью население страны не может расти. Разговор идет не о народонаселении, а о УБИЙСТВЕ новорожденных девочек. В Китае по закону ребенок до трехдневного возраста за ребенка не считается, поэтому и УБИЙСТВА новорожденных девочек не преступление. С точки зрения Русской Идеи нарушается заповедь “не убий”, а кроме того, души убиенных отягощают “баланс”, так как число всех душ КОНЕЧНО. > > Эту “судебную ошибку” Вы выдумали только потому, что не в состоянии рационально объяснить заповедь “не убий”, которая только благодаря религии (а не “умствований”) все более и более забирает верх. Отмена смертной казни во многих странах мира — это тысячелетняя работа религий, а не “работа” кабинетных “мыслителей”. > Ложь! Отмена смертной казни — это волевое решение узкой группы людей, обладающих реальной властью. “Узкая группа людей”, конечно, с Марса к нам пожаловала. А кроме того, мнение “большинства” при этом не учитывается тоже. > Идея здесь простая: на словах объявить общество свободы, а на деле вершить суд и расправу посредством подконтрольных преступных группировок. Если законы государства вступают в конфликт с воровскими, человек выбирает воровские, потому что наказание за невыполнение закона там страшнее. > Смертная казнь должна применяться. Преимущественно — в отношении организаторов преступной деятельности: наркобоссов, киллер-боссов. И, конечно, убийц. Убийством всех этих лиц мы оказываем им услугу. Воскрешать-то придется все равно всех. Тем более, сказано “не убий”, и рациональность здесь не помогает. Как только встаёшь на рациональный путь, то, имея в виду конечную Цель, стариков-пенсионеров надобно убивать тоже, так как неэкономно их содержать. Поэтому еще и еще раз: “Не убий!” И спорить здесь, приводя всевозможные рациональные аргументы, бессмысленно. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Sat, 24 Mar 2001 18:39:39 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Вай! > > Сударь, то, что я не спорю с митрополитом о главном предмете его веры, не означает, что я поддерживаю его даже в ключевых вопросах. Я — скептик, а потому о Боге говорить просто не могу как о чём-то данном. Есть он, нет его — науке неизвестно, более того — по барабану. “По барабану”. Это от того, что Вы еще не повзрослели. Расшибите головы, а более ДВУХ АБСОЛЮТНЫХ ЦЕЛЕЙ человечества Вы не найдете. Если Бога-Отца нет, то человечество само себя уничтожит не далее, как через тысячу лет, потому как все Ваши “бессмертные геномы” не стоят ни одной “слезинки”. Ф. М. Д. это понял более ста лет назад, а я это понял благодаря Ф. М. Д. И совершенно не 53

сомневаюсь в том, что и через тысячу лет будут такие же, как и я, но тогда ситуация будет абсолютно иной, чем сегодняшняя. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Sat, 24 Mar 2001 18:41:45 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv>: > > Если не понимаете, почему “не убий”, то вместо того, чтобы искать оправдание абортам и болтать о каких-то “аспектах”, займитесь лучше воспитанием брошенных детей. Что это за “общество” такое, которое в начале третьего тысячелетия не в состоянии накормить, одеть-обуть и воспитать брошенных детей? > Ну, во-первых, “не убий” потому, что после противоестественного (неестественного) деяния психика человека нарушается необратимо. И он либо начинает убивать без разбору (позволяет себе), либо пребывает в глубокой депрессии до сумасшествия. > Важны последствия НЕ ТОЛЬКО для убитого, но и для убившего; может, даже БОЛЕЕ важны. Это верно. Опыт убийц необходим для Нового Творения не менее, чем и любой другой опыт. Что касается заповеди “не убий”, то, повторюсь уж в который раз, не следует здесь рационализировать, так как ни к чему хорошему это не приведет. “Не убий”, и точка. Так повелел Бог. Поэтому все аборты, все убийства детей (Китай, Бразилия и проч.) необходимо в срочном порядке ЗАПРЕТИТЬ, а брошенных детей растить и воспитывать всем миром. Средства на это надо позаимствовать у “войны”. Хватит лепить все эти военные игрушки. Третий День пошёл. > А детей у меня — своих трое. Весьма похвально. Молодец. Жму Вашу руку. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Sat, 24 Mar 2001 19:08:45 +0200 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > “...что на всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество — не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в своё бессмертие. Иван 54

Фёдорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. > Вера в бессмертие? Хорошая мысль. Вот только не вера в бессмертие, а просто отсутствие мыслей о смерти. Думание о смерти не увлекает ни одного из живых людей — все торопятся жить и чувствовать. Вот, сами говорите, что “все торопятся жить и чувствовать”, а Вы призываете к тому, чтобы все поумерили свои аппетиты, затянули ремешки, так как эта “жизнь и чувствование” происходит в “кредит” — за счет будущих поколений. Сколько бы Вы ни призывали к альтруизму — ничего не выйдет, так как сами знаете, насколько эгоистичен человек. Другое дело, когда “всеобщее воскрешение”, которое напрямую зависит от альтруизма. Вот только этим и можно обуздать “аппетиты”. Вы же, не разобравшись с этим вопросом, отвергаете его за ненадобностью. А зря. Я снова и снова говорю о том суке, который Вы подпиливаете. > Если допустить себе делать ВСЁ, ЧТО ПОПАЛО, — то этакая философия не проживёт дольше ОДНОГО поколения людей, потому что следующего поколения уже не будет — оно вымрет. В этом смысле существование женщин выручает мужчин от убиения человечества: женщины просто биологически любят детей и не дадут агрессивным идиотам убить потомство. Еще Ф. М. Д. говорил, что если Бога нет, то “все позволено”. Конечно, очень трудная мысль. Вы ищете эрзац, которым хотите заменить Бога, тем самым расшатывая “устои”, и результат Ваших усилий прямо противоположен Вашим “добрым” намерениям. > > Вот такие, как Вы, пытающиеся заменить веру в Бога и бессмертную душу на “экологическое мышление”, и рубите тот сук, на котором сидите. Ф. М. Д. > Теперь снова, что касается веры в бессмертие. Бессмертие вида обеспечивается не бессмертием отдельных особей, а бессмертием генома, генофонда. Верь в личное бессмертие, не верь — но если следуешь своей биологической природе и не слишком портишь среду обитания, — то род твой будет жить и дальше; ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от твоих верований и убеждений. > Бессмертие рода обеспечивается НЕ на уровне сознания или идеи. Его сделали до нас — Природа, или Бог там какой-то. В сотый раз говорю, что ни “бессмертие вида”, ни “бессмертие генома”, ни “бессмертие рода” не стоят ни ОДНОЙ “слезинки”. Пусть Вы этого сейчас не понимаете, но люди конца третьего тысячелетия будут понимать это очень хорошо. И если Бога-Отца нет, если нет “всеобщего воскрешения”, то те люди, конца третьего тысячелетия, прекратят это бессмысленное существование человеческого рода. Благо таких возможностей через тысячелетие будет предостаточно. > Что касается “экологического мышления” — я не призываю к нему, я констатирую факт, что оно отчасти присуще человечеству (и всегда было присуще); отчасти — у учёных-естественников, а также у людей “от сохи” оно выражено более ярко — просто из ЛЮБВИ к природе. Не станешь же марать то, что тебе дорого и приятно? Бросьте. Посмотрите на земной шарик. Разве не видите, как он УЖЕ загажен. Через тысячелетие будет сплошной лунный ландшафт. И ничего здесь не попишешь. Поэтому я и говорю о Новом Творении. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ 55

Subject: Re: Связь Date: Sun, 25 Mar 2001 13:05:58 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > > Разговор идет не о народонаселении, а о УБИЙСТВЕ новорожденных девочек. > Разговор о том, что Вы привираете. Почему население Китая постоянно растет, если там долгое время квоты, по сути своей ведущие к снижению численности населения? В чем я “приврал”? О положении дел с народонаселением в Китае я почти не знаком и оставляю этот вопрос специалистам. Почему население Китая растет? Да вот не все же убивают новорожденных девочек. Поэтому в Китае очень много незарегистрированных детей, и вся “бухгалтерия” по народонаселению Китая, мягко говоря, не точна. > > “Узкая группа людей”, конечно, с Марса к нам пожаловала. А кроме того, мнение “большинства” при этом не учитывается тоже. > В том и дело, что не учитывается. А при чем здесь Марс? Может, хотите сказать, что религии тысячелетиями трудились над взращиванием этих олигархов, запретивших смертную казнь? Оставим спор и останемся каждый при своем мнении. Тем более, будущее нас рассудит. Я утверждаю, что, в частности, христианская религия “работала” два тысячелетия, и ТРЕТЬЕ тысячелетие она “работать” будет, несмотря ни на что. > > Убийством всех этих лиц мы оказываем им услугу. Воскрешать-то придется все равно всех. > Не придется. С чего взяли? Ваша вера — Вы и воскрешайте. Ну, вера эта не моя. Верующих поболее будет, чем таких неверующих, как Вы. > > Тем более, сказано “не убий”, и рациональность здесь не помогает. Как только встаёшь на рациональный путь, то, имея в виду конечную Цель, стариков-пенсионеров надобно убивать тоже, так как неэкономно их содержать. > Таких пустомель, как Вы, неэкономно содержать. Чем Вы на жизнь зарабатываете? А Святым Духом питаюсь. :-) > Пенсионеры хотят жить, и они своим трудом заслужили это право. Но отдельные неблагодарные дебилы сегодня плюют на них, грабят и унижают, доводя до нищеты. > Именно такое отношение к старикам вредит обществу, экономист Вы х7ев, потому как молодые, видя такое отношение к старикам, не ощущают себя членами общества, а противопоставляют себя обществу, стараются урвать от него себе как можно больше, чтобы обеспечить себе будущее. Это “работа” таких как Вы, которые лезут со своей “рациональностью”. > > Поэтому еще и еще раз: “Не убий!” И спорить здесь бессмыслено, приводя всевозможные рациональные аргументы. > У Вас просто нет аргументов. Это всем здесь давно видно. Я не попугай, чтобы повторять за всякими придурками высосанные из пальца “аргументы”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Связь 56

Date: Sun, 25 Mar 2001 13:51:21 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Конечно, аксоны с дендритами ВЫДУМАЛИ. Посмотрите КАК работает ЦНС человека, а потом “по образу и подобию” постройте ЦНС Бога. > Зачем надо строить ЦНС бога? Кому нужен этот бред? Совершенно справедливо, что этот “бред” таким дурням, как Вы, с ПП (поврежденной психикой) абсолютно не нужен. > > Моя “вера” в течение третьего тысячелетия объединит все религии мира и все человечество. Я в этом ни секунды не сомневаюсь. > Человечество уже объединил Интернет. В еще одной религии надобности нет. Да Вас с ПП и спрашивать никто не собирается. > > А это не мое дело — искать. Кстати, может оказаться так, что “главной” клетки в организме человека и нет, так как эта “клетка” находится в Теле Бога, т.е. “главная” клетка — это Душа человека, и человеческое тело соединено с Душой не ОДНИМ каналом связи, а ДВЕНАДЦАТЬЮ. > Т.е. никакого представления о нервной системе человека у вас нет. А ведь поучать других тщились! С чего вы взяли, что нейрон принимает сигнал, приходящий по аксону “на веру”? Что вы знаете о том, как преобразуется сигнал в теле нейрона? Если я знаю, как работает ЦНС Бога, то “по образу и подобию” могу предположить, как работает ЦНС человека. Пусть теперь “специалисты” разбираются с аксонами и дендритами. > > Посмотрите на Картину Мироздания. Эту Картину “нарисовал” Вселенский Собор. > Мало ли кто какую ерунду нарисует. Это просто нарисованная ерунда, и ничего там не работает. Попробуйте нарисовать Вы. > > Это какие такие “мои” законы? Насколько я помню, законник — это Вы, который настрочил уже море “законов” и носится с ними. Взять, к примеру, Ваш “закон” о ПП. Это же идиотизм чистой воды. > Аргументов у Вас, как обычно, нет. Только ярлыки расклеивать горазды. А идея защиты людей от психической агрессии изложена здесь: http://jamajo.open.lv/articles/psy.html :-))) > > У меня же Закон ОДИН. И мне этого достаточно. Если вспомнить Оккама, то все остальные “законы” “бритвой по горлу”. > Теперь о ваших “левых” законах: > 1) Ближний может быть только один “Нельзя любить ДВУХ господ” (Писание). > 2) Общий ближний может быть только у 12 душ “Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь” (Символ Веры, Предание). Апостолов, как известно 12. > 3) Замкнутые цепочки не допускаются “Если будете любить любящих вас, какая вам награда?” (Писание). 57

> >Примете. Куда денетесь-то? Как УЗНАЕТЕ о существовании Души, то попрыгаете. > Так и это тоже — из пальца высосанная вера. Да не злитесь Вы так. Утештесь тем, что Вы “создатель” ПП. > > Эту демагогию, эту “лавочку” я прикрою. > Вам слабо доказать что это — демагогия. Тем более, слабо что-либо прикрыть. Знаете ведь, что как раз и не слабо. Вот уже третий мегабайт пошел моей писанины. Вскорости я все это опубликую, и пусть разбираются, кто есть демагог. > > Нет уж, это вы все, демагоги сраные, более не запутаете меня. > Ну, прям как в дет. саду пошли аргументики! :-)))) Приходится опускаться до уровня детского сада, так как Вам до школы еще далеко. > > Все взаимосвязано потому, что Собор ТВОРИЛ, а не “отдельные” творцы. > Я не спрашивал, почему взаимосвязано, а каким образом и почему “Жрачка на ПЕРВОМ этаже зависит от ТВОРЦОВ, которые ВЫШЕ”. Не увиливайте, пожалуйста. Потому, что РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ, а ГОЛОВА (ГЛАВА) СОБОРА МОЕТ НОГИ АПОСТОЛАМ. > > Если не понимаете, что такое “творения”, то о чем еще можно говорить? Пожалуйте в первый класс и пройдите курс. > В первый класс церковно-приходской школы? Творение — ваша вера. И Вам просто нечего сказать тем, кто эту Вашу веру не разделяет. Говорил уже, что Вам до школы далеко. Ходите пока в детский садик. > > Показал Цель, Срок, План. Этого мало? Тогда пардон. > Пальцем показывать и двухлетний ребенок может. Только это не означает, что всем надо бежать в направлении пальца. Основания должны быть более вескими. Даже страшное гримасничание здесь вряд ли поможет. Покажите Вы. Хотя Вы уже показали. ПП. > > Демократическое общество. Ну надо же. Вымрет эта говняная демократия. Как мамонты вымерли, так и она. Еще Платон об этом знал, а Вы не знаете. Понятно, что для Вас демократия — это “мутная водичка”, где хорошо ловить рыбку. Вы ведь, если я не ошибаюсь, адвокат? Хорошая специальность. Только для Собора абсолютно ненужная. > Ошибаетесь, как обычно. Не верите — покажу Вам и диплом РТУ (юристов там сроду не готовили), и трудовой договор на полный рабочий день (программист). Вы ведь в Риге живете. Встретиться — не проблема. Я Вам верю. > Так что насчет “половить рыбку” опять у вас вышла промашка. Ну, чем докажете, что я собираюсь “половить рыбку”? > Это в Вашем соборе те, кто оказались бы наверху, ловили б рыбку неслабо. Только где Вы найдете столько дураков, чтобы они строились по Вашей указке? Это как раз дуракам-то Закон и не писан. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Sun, 25 Mar 2001 15:54:28 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. 58

“Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Сходите на скотобойню, посмотрите в глаза “приговоренным” свинкам и коровушкам и “проповедуйте” там Вашу теорию “минимизации вреда”. > КРАСИВО СКАЗАНО. И глупо. > А жрать что будешь? Травку, между прочим, тоже беречь надо, без травки и коровки подохнут, смотри им в глаза или нет. Ну, это же Вы призывали “минимизировать”, а не я. Кстати, каким образом надо беречь травку? Вот, к примеру, англичане травку очень любят и стригут ее чуть ли не каждый день. Во занятие себе нашли. > > человека? А, может быть, послать эту тварь к чертовой матери и стереть её с лица Земли? Чем таким эта тварь лучше других “живых” существ? Таким образом можно достигнуть той “минимизации”, о которой Вы так хлопочете. > Игорь, да вы экстремист — сторонник радикальных решений! Вам говорят о балансе, “гармонии” чёртовой, баланс этот миллионы лет существовал в природе. Пока разум человечий его не нарушил на хрен. Сдуру исключительно. Храбрыми слишком стали — и голодными. Вы слышали о том, что фермерам платят за то, чтобы они НЕ ПРОИЗВОДИЛИ продукцию? Накормить всех голодающих не проблема. Только решать её никто пока не собирался. > > Все, что Вы здесь пишете, как раз и есть “надуманное”. Цель Жизни, по-Вашему, “обеспечить выживание как можно большего числа человеческих особей”. А зачем? С какой целью? Откуда это Вы вывели? Почему “как можно большего числа”? А может быть, как раз наоборот, не большего числа, а меньшего? Так сказать, “малой кровью”. > Опять словами играете. Во-первых, не говорил я про ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ особи. Это цель ЛЮДЕЙ — чтоб выжило больше ЛЮДЕЙ. А не Природы. Да зачем нужно “больше” людей? Следуя Вашей теории “минимизации” и “баланса”, много людей как раз и не нужно. Кроме того, взять, к примеру, тех же американов. Их 4% от народонаселения Земли, а потребляют они 40% всех мировых ресурсов, при этом “мусора” от них — 50% от мирового. Поэтому, следуя Вашей теории, от этих “прожорливых” тварей надобно избавиться в первую очередь. > У природы цель (оно же — средство) — иметь БАЛАНС. Между численностью и количеством жратвы, кислорода, и т.п. Сколько взял — столько и верни. Знаете, обратите-ка Вы Вашу проповедь к упомянутым мною американам. Вы сначала ИХ заставьте умерить “аппетит”, а уж после того, как они, благодаря Вашей проповеди, этот “аппетит” умерят, я с превеликим удовольствием стану Вашим последователем. > > Послушайте, какое мне дело до всего того, что Вы пишете, если по Вашему “кодексу” Бога нет, бессмертной души нет, всеобщего воскресения не предвидится, а “живу” я только миг? Нет уж, коль так, то после меня хоть потоп. Плевал я на Вашу “генную информацию” и Ваш “принцип”. Буду жить в свое “пузо” и чихать я хотел на Вашу “ноосферу”, так как даже по-Вашему “человек обязан быть эгоистом”. > Да плюйте. Как все плюнут — так и захлебнёмся. Это будет на совести Вашей, так как ПЛОХО проповедовали. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Mon, 26 Mar 2001 11:58:36 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> 59

Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Что ж здесь плохого? Один за всех, и все за одного. Или ВСЕ будем в Царстве Божьем, или ВСЕ будем наказаны. > А дело в том, что это не так, как будет на самом деле. То есть это не является истиной. Вот именно поэтому это и нехорошо. А Вы, надо полагать, знаете “как будет на самом деле”? И знаете, что является Истиной? А сверх того знаете, что хорошо, а что плохо? Откуда? Вы придумали себе Рай для избранных и Ад для грешников. Но самые большие грешники — это христиане, которые главный и по сути ОДИН ЗАКОН НАРУШАЮТ (не выполняют). Где “ближние”? Где добрые самаряне? Где Любовь? Нет ни хрена. Одна христианская болтовня. За ГРЕХ в первую очередь спросится с ХРИСТИАН, а со всех остальных спросится в последнюю очередь. > > Я вот не представляю себе, что в Царстве Божьем будут только ИЗБРАННЫЕ. Если такие “избранные” придут к Отцу, бросив на произвол судьбы ВСЕХ остальных, то Отец скажет, что Он их не знает, так как ПРОПАВШАЯ ОДНА ОВЦА дороже Отцу 99 не пропавших. > А ты можешь представить, как возлюбленные дети Божьи, которые всю жизнь старались чтить Бога, и которые были угодны Богу при жизни, будут наказаны и попадут в ад. Ты понимаешь, что здесь немножко неуместно ссылаться на притчу об утерянной овце, потому что здесь уже совсем другая ситуация. По твоим словам, эта притча должна была бы заканчиваться следующим образом: “И, не найдя пропавшую овцу, Отец забивает остальные 99 и выбрасывает их мясо на свалку”. Просто ты понимаешь, в откровении ясно сказано, что судить человека будут именно по его собственным поступкам. Так что здесь дух колективизма ни при чем. Конечно, Отец хочет, чтобы к нему пришли все его овцы, но на случай, если это будет не так, заблудших будет ждать горькая участь. Возможность всем спастись уже дана. Ибо Иисус умер на кресте именно ради все людей, которые когда- либо жили, живут, или еще будут жить. Ради тебя и меня. Ради всех. Еще и еще раз повторяю. САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ПРЕСТУПНИКИ (ГРЕШНИКИ) — это ХРИСТИАНЕ, так как, кроме болтовни, они ни хрена не делают, а самое главное — НАРУШАЮТ ЗАКОН. С них СПРОС, а не со всех остальных. Если ХРИСТИАНЕ не будут становиться БЛИЖНИМИ, т.е. ДОБРЫМИ САМАРЯНИНАМИ, то НИКТО НЕ СПАСЕТСЯ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Mon, 26 Mar 2001 12:26:10 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: 60

> > Верно. Начало дня — это РОЖДЕНИЕ Христа от Духа Святого и Богородицы. > То есть его физическое рождение?... Я, честно говоря, плохо понимаю смысл слов “физический”, “физика”, “метафизика”, поэтому и избегаю употреблять эти слова. Рождение от Духа Святого — это не “физика”, а скорее “метафизика”, но так сказать можно, наверное, с большой натяжкой. > > Только не воспринимайте это БУКВАЛЬНО. Смысл этого я и сам пока не понимаю. Смысл пока СКРЫТ. Значит, не пришло еще ВРЕМЯ. > Сорри, но Иисус, бывши на земле, знал смысл всего, что с ним происходило. И, придя во второй раз, он точно будет все знать. Только не надо опять ссылаться на то, что все в процессе. Вы ведь написали “Я пришел”. Значит, уже свершилось. Значит, никакого процесса. Что свершилось? Свершилось то, что я Вам показал Цель, Срок, План. Впереди ТЫСЯЧА ЛЕТ, ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ДЕНЬ, в течение которого и БУДУТ происходить ВСЕ события, которых вы так ожидали. Если Вам не нравится этот ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ ПРОЦЕСС, то при чем здесь я? > > Но в ТРЕТИЙ ДЕНЬ (ТРЕТЬЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ) СМЫСЛ ВСЕГО ПИСАНИЯ ОТКРОЕТСЯ. > Все все уразумеют, когда увидят Иисуса. Но увы, тогда уже поздно будет что-то изменить... Подумайте над смыслом этих слов. Это Вы думайте. Кайтесь (metanoite — ПЕРЕДУМАТЬ). Пока НЕ ПОЗДНО. Времени у Вас ПРЕДОСТАТОЧНО. > > Это и был еврей-Свидетель. Пока говорить он не желает, так как считает, что ВСЕ, увиденное им, — это мое сумасшедствие. > Понятно. Никаких свидетелей получается. Так ведь? Свидетель, отказывающийся говорить, — не свидетель. А жаль. Ямщик, не гони лошадей. Всему свое ВРЕМЯ. Придет ЧАС, и СВИДЕТЕЛИ ЗАГОВОРЯТ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: О Языке. Date: Mon, 26 Mar 2001 12:41:17 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Вчера вечером по TV показали любопытного мужика, который написал ДВЕ КНИГИ. В первой книге ВСЕ слова начинаются на букву “о”, и слов этих 17 тысяч, а во второй книге все слова начинаются на букву “п”, и слов в книге 85 тысяч. Мужик говорил, что он побьет свой рекорд, и слов на букву “п” будет более 120 тысяч. Специалисты-лингвисты посмотрели это дело и сказали, что ни на одном языке планеты такого сделать НЕЛЬЗЯ. Вот вам и “великий и могучий”. Разве не удивительно? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 61

Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Mon, 26 Mar 2001 14:21:14 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Да зачем нужно “больше” людей? Следуя Вашей теории “минимизации” и “баланса”, много людей как раз и не нужно. > С точки зрения биологии больше их нужно по двум причинам: > — чтоб многообразие приводило к увеличению полезных изменений (читай: эволюции). > — чтоб смертность слабых компенсировалась высокой рождаемостью. Откуда Вам известно, что “полезно”? С точки зрения “биологии” и “эволюции” — “борьба за существование”, “выживание сильнейших” и “естественный отбор”. Все это прямиком ведет к рассовым теориям, теориям “золотого миллиарда” и проч. Как волк — санитар леса, так и Ваши “теории” должны стать “санитарами”, которые и будут поступать с людьми соответствующим образом, потому как ПРИРОДА. Всех слабых, больных и увечных “с точки зрения биологии” необходимо уничтожать. Стариков и старушек уничтожать надо в первую очередь, так как от них пользы, как от козла молока, и “полезных изменений (читай: эволюции)” они не приносят: это дело молодых. > С точки зрения разума — больше надо просто потому, что никто не хочет умирать. “Все имеют ПРАВО на жизнь”. У Вас замечательная логика. “Все имеют ПРАВО на жизнь потому, что никто не хочет умирать”. Много хочешь — мало получишь. Вот я, допустим, хочу миллион и королеву, но никто не хочет признавать за мной этого ПРАВА. “Природе”, “биологии”, “эволюции” на “никто не хочет умирать” абсолютно наплевать: выживает сильнейший. Вы же признаете за “сильнейшим” это ПРАВО на выживание. > > Кроме того, взять, к примеру, тех же американов. Их 4% от народонаселения Земли, а потребляют они 40% всех мировых ресурсов, при этом “мусора” от них — 50% от мирового. Поэтому, следуя Вашей теории, от этих “прожорливых” тварей надобно избавиться в первую очередь. > Где я говорил про “избавиться”??? Я говорил про САМОограничение! И да — оно американам недоступно. Потому что они НЕ ДУМАЮТ о... Впрочем, о чём — можно не писать. Просто не думают. > > Знаете, обратите-ка Вы Вашу проповедь к упомянутым мною американам. Вы сначала ИХ заставьте умерить “аппетит”, а уж после того, как они, благодаря Вашей проповеди, этот “аппетит” умерят, я с превеликим удовольствием стану Вашим последователем. > А это не проповедь. Это размышление вслух, констатация идей некоторой научной школы... через призму моего сознания. Трёп, короче. Вот! Вот мы и подошли к концу. Оказывается, что Вам просто нечего делать и Вы решили потрепаться от имени некой “научной школы” и ее “идей”. Замечательная “научная школа”, которая готовит одних балаболов. > > Это будет на совести Вашей, так как ПЛОХО проповедовали. > Поскольку я не собирался основывать церковь, то проповедь — слово некорректное. Мессианство, увы, работает лишь среди тех, кто ГОТОВ воспринять проповедуемые идеи. 62

Верно. Я не готов воспринимать “идеи” “научной школы” балаболов и говорю: Я ПАС. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Mon, 26 Mar 2001 14:42:40 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Если Бога-Отца нет, то человечество само себя уничтожит не далее, как через тысячу лет, потому как все Ваши “бессмертные геномы” не стоят ни одной “слезинки”. Ф. М. Д. это понял более ста лет назад, а я это понял благодаря Ф. М. Д. И совершенно не сомневаюсь в том, что и через тысячу лет будут такие же, как и я, но тогда ситуация будет абсолютно иной, чем сегодняшняя. > Да как же это: миллионы лет человек жил-жил, и вдруг помер? Ну, значит, сошёл с ума — старческий маразм. Тогда ему туды и дорога, вымрет — может, насекомые хотя бы уцелеют. Вот вам и антропоцентризм. “Миллионы лет”. Ох уж мне эти “миллионы”. “Недостающее звено” предъявите-ка. Может оказаться так, что вся история человечества уложится тютелька в тютельку в ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, а все “сказки” о “миллионах лет” так и останутся сказками. Человечество же, конечно, когда-то родилось и теперь вот, непонятно на каком основании, будет жить ВЕЧНО. А хотя бы и НЕ ВЕЧНО, а МИЛЛИОНЫ лет. Бред. Полнейший бред. До Конца Истории Человечества осталось 992 года! Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Связь Date: Mon, 26 Mar 2001 17:12:39 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Erik Snarski wrote: > > Ну, вера эта не моя. Верующих поболее будет, чем таких неверующих, как Вы. > Верующих много, но что “придется воскрешать”, верите Вы один. Многие просто верят, что воскреснут “сами по себе”, или “бог воскресит”. Причем воскреснут в любом случае, так что Ваше заявление по поводу “оказываем им услугу” я расцениваю как потакание терроризирующему народ криминалу. Я не один. Идея Воскрешения была высказана более ста лет назад замечательным русским человеком Николаем Фёдоровичем Фёдоровым. Достоевский и Вл. Соловьев писали, что фёдоровскую идею они бы сочли, как за свою. Л.Толстой тоже был в курсе фёдоровской идеи и однажды, разговаривая с Николаем Фёдоровичем, сказал, что многие и многие книги не мешало бы сжечь. Фёдоров отчитал за эти слова Льва Николаевича, и 63

они из-за этого поссорились. Современники Николая Фёдоровича называли его русским Сократом. В России до сих пор существует фёдоровское движение, которое растёт и нарастает. Идеи же Фёдорова оказывали влияние на многих и многих лучших русских людей и далее будут оказывать все большее и большее влияние. Я — ученик Фёдорова и не скрываю этого. > Дебил! Я Вам здесь рационально объяснял, почему нельзя убивать пенсионеров. Слушай, жидёнок, отвали. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Tue, 27 Mar 2001 13:12:49 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Evgenij Barsukov wrote: > > Мужик говорил, что он побьет свой рекорд, и слов на букву “п” будет более 120 тысяч. > Последний пурпурный помидор проворно попрыгал по поросшей папоротником прогалине. > И так 120 тысяч? Не слабо. Упражнение для языковых способностей, однако. Во всяком случае, вызывает больше уважения, чем стояние на голове на время или плевание на длину. Пётр Петрович пошёл погулять, поймал попугая, пошёл продавать, просил полтинник, получил подзатыльник. Четыре чёрненьких чертенка чертили чёрными чернилами чертеж чрезвычайно чисто. > > Специалисты-лингвисты посмотрели это дело и сказали, что ни на одном языке планеты такого сделать НЕЛЬЗЯ. > Имеется в виду “ни на одном ДРУГОМ языке планеты”? Да. > > Вот вам и “великий и могучий”. Разве не удивительно? > Доказательство “несуществования” или “невозможности” чего-то, как правило, значительно сложнее, чем доказательство существования. Вот теорему Ферма пятьсот лет доказывали. Боюсь, что “доказательство” невозможности такого упражнения на любом языке будет дать очень трудно, а сказать “низзя” каждый может. Вам предоставляется возможность опровергнуть специалистов-лингвистов, приведя что-либо подобное на другом языке. А теперь позволю себе привести цитату русского Пророка: “Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег Нового Света, откройте русскому человеку русский Свет, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским Богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без 64

варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше! И...” (Ф. Достоевский, “Идиот”). Русская Идея почти готова. Русская мысль есть, русский Бог есть (это Я :-)), Христос при деле, так что поглядим на русского Исполина. > Шобы ви дажэ не сумливались! Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Tue, 27 Mar 2001 13:14:48 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Evgenij Barsukov wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv>: > >”Миллионы лет”. Ох уж мне эти “миллионы”. “Недостающее звено” предъявите-ка. Может оказаться так, что вся история человечества уложится тютелька в тютельку в ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ, а все “сказки” о “миллионах лет” так и останутся сказками. > Первми свидетельствами существования прямоходящего антропоида являются следы, продавленные семьей — мать, отец и ребенок — в свежем пепле, образовавшемся после извержения вулкана на юге Африки. Эти следы тянутся на протяжении 200 метров. Их происхождение не оставляет никакого сомнения, и датировка радиоуглеродным анализом (подтвержденным дригими независимыми методами) составляет 3 млн. лет. > Что касается артефактов существования человека 20 тысяч лет назад, то их вообще пруд пруди. В районе Каневского водохранилища они буквально валяются под ногами там, где вода размывает культурный слой. Мой приятель нашел в моем присутствии стеклянный браслет, к-му 20 000 лет. Я там же нашел глиняную “бусину”, к-я использовалась для изготовления одежды. Такого же типа преисторические сайты есть по всему миру. Со всем, что положено, — захоронениями, посудой, оружием... Закрывать на это глаза? А зачем? Я раньше “верил” во все то, о чем Вы здесь пишете, и именно так, как и Вы сейчас. Но потом НОВАЯ вера начала забирать верх, и я стал склоняться к версии библейской истории и, согласно ей, стал считать ВРЕМЯ от сотворения Адама, которое по православному обычаю насчитывает на сегодняшний день 7509 лет. Веруя в Св. Писание и, в частности, в слова “Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ, так и Сын Человеческий будет в сердце земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ”. (Евангелие от Матфея, 12.39-12.40) я, понимая, что наступил ТРЕТИЙ ДЕНЬ, стал склоняться к той мысли, что вся история человечества уложится в эти ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ. Пока ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ — это ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. Если бы не работы Н. А. Морозова, Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко, то мне было бы очень трудно “поддерживать” свою веру, а так, после их трудов, достаточно легко. В вопросе о НАЧАЛЕ истории человечества очень важно определить, что же считать НАЧАЛОМ. В соответсвии со Св. Писанием выходит, что таким моментом надо считать ПЕРВОЕ соединение Души человеческой, которая находится в ТЕЛЕ Бога, с Телом человеческим. И такое НАЧАЛО, по моей вере, произошло 2008 лет назад. 65

Доказать что-либо в данном вопросе я не могу, но и противоположные “доказательства” принять на веру не могу тоже. Рассудить же нас сможет только время. Я верю, что в течение ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, после всеобщего воскрешения, История человечества предстанет пред нами в совершенной и безукоризненной чистоте. “Все тайное станет явным”. Вот, хотя бы ради Истории, и следует непременно ВОСКРЕСИТЬ ВСЕХ людей, когда- либо живших на грешной Земле. Игра того стоит. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Tue, 27 Mar 2001 13:21:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир Вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Mon, 26 Mar 2001, Evgenij Barsukov wrote: > >> Специалисты-лингвисты посмотрели это дело и сказали, что ни на одном языке планеты такого сделать НЕЛЬЗЯ. Вот вам и “великий и могучий”. Разве не удивительно? > > Доказательство “несуществования” или “невозможности” чего-то, как правило, значительно сложнее, чем доказательство существования. Вот теорему Ферма пятьсот лет доказывали. Боюсь что доказательство невозможности такого упражнения на любом языке будет дать очень трудно, а сказать “низзя” каждый может. > А искусственные языки принимаются? Если да, то я за пять минут изобрету новый язык на котором побью рекорд. Вот вам и великий и могучий. Вперед! Я УЖЕ приготовил Вам ПРИЗ — 100$. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Tue, 27 Mar 2001 18:10:23 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Вот, сами говорите, что “все торопятся жить и чувствовать”, а Вы призываете к тому, чтобы все поумерили свои аппетиты, затянули ремешки, так как эта “жизнь и чувствование” происходит в “кредит” — за счет будущих поколений. Сколько бы Вы ни призывали к альтруизму — ничего не выйдет, так как сами знаете, насколько эгоистичен человек. > Да, человек эгоистичен. Но НЕ ТОЛЬКО эгоистичен. И то, и другое имеет природные основы. Что это за “природные основы”, которые уничтожают саму Природу? > > Другое дело, когда “всеобщее воскрешение”, которое напрямую зависит от 66

альтруизма. Вот только этим и можно обуздать “аппетиты”. Вы же, не разобравшись с этим вопросом, отвергаете его за ненадобностью. А зря. Я снова и снова говорю о том суке, который Вы подпиливаете. > Это уже страшилка какая-то: не будешь добрым — пострадаешь после смерти. У меня есть другая страшилка: я умру, навсегда. И смысл моего гостевого посещения этого мира должен быть ненулевым. А что до смысла “после смерти” — не здесь мне этим заниматься. Впрочем, смысл жизни продляется и на “после смерти” — если что-то осталось после меня. > Вдумайтесь: не “что я взял с собой в загробный мир”, а “что я оставил после себя”. Я уже достаточно почитал Вас, и Вы сами согласились, что Вы — обычный балабол. Все Ваши взгляды и “мысли” совершеннейшая чепуха, и никого ни на что воодушевить не смогут. > > Еще Ф. М. Д. говорил, что если Бога нет, то “все позволено”. Конечно, очень трудная мысль. Вы ищете эрзац, которым хотите заменить Бога, тем самым расшатывая “устои”, и результат Ваших усилий прямо противоположен Вашим “добрым” намерениям. > Слушайте, Фёдор Михайлович не был ни психологом, ни биологом. Он был писателем, а основная функция писателя (как и философа) — задавать правильные вопросы, а не давать правильные ответы. Да Вы, как я погляжу, Федора Михайловича и “не проходили”, а Ваша наивность, что “дипломы” “психолога” или “биолога” имеют какой-то вес, меня умиляет. Федор Михайлович ПЕРВЕЙШИЙ психолог, до которого Вам, с Вашей “психологией”, далеко, как до границы Вселенной. Что же касается “писателей”, “функция” которых, оказывается, состоит в умении “задавать правильные вопросы, а не давать правильных ответов”, то Федор Михайлович на эту “функцию” ложил и вместо “задавать вопросы” ОТВЕЧАЛ на них. > Однозначные ответы ищут учёные-естественники (да и то не всегда находят). Миры же выдуманные, мысленные (религию включая) допускают невероятное множество несхожих толкований. Посему не взывайте к авторитету ФМ. Ой, не смешите меня. Религию ВЫДУМАЛИ люди. Ну, попробуйте ВЫДУМАТЬ Вы. Я уже достаточно насмотрелся Вашей “религии” — пустая она, как барабан. > Как это было сказано Маккиавелли (заимствую из телевизора): “Величайший ум понимает всё сам. Великий ум понимает, когда ему объясняют другие. Никчемный ум не понимает ни сам, ни с чужих слов”. Вот к третьей категории Вы и относитесь. > Заменять Бога не надо. Надо искать корни в окружающем Мироздании. Для Вас это будет означать: найти смысл, вложенный Богом в мир. Поговорить с Господом напрямую не удаётся, а вот выискать законы мироздания — да. И это максимум того, что мы знаем ДОСТОВЕРНО, без домыслов. Я-то, в отличие от Вас, СМЫСЛ “нашёл”, но не сам, а с помощью Бога, и “поговорить” с Ним мне удалось. Что это такое — словами не передать. Когда-нибудь СВИДЕТЕЛЬ этого Дела расскажет вам ВСЕМ, КАК я разговаривал с Богом. > “Без Бога всё позволено” — неверная мысль. Это без СМЫСЛА всё позволено. На дворе не XIX век, даже не XX, XXI — многие люди подумали дальше Ф. М. Д. “Многие люди”, надо полагать, включают и Вас. Дальше Ф. М. Д. “подумал” только я один. Вам же до Ф. М. Д. расти и расти. Если Вы не понимаете, что такое “слезки” детей, то о какой Вашей “нравственности” может идти речь? Вы безнравственное и бесчувственное полено, для которого люди — обычный “навоз”, и на этой почве, “унавоженной” сотней поколений людей, стоит, воспеваемый Вами, ПРОГРЕСС. Кто 67

такой ПРОГРЕСС? > > В сотый раз говорю, что ни “бессмертие вида”, ни “бессмертие генома”, ни “бессмертие рода” не стоят ни ОДНОЙ “слезинки”. Пусть Вы этого сейчас не понимаете, но люди конца третьего тысячелетия будут понимать это очень хорошо. И если Бога-Отца нет, если нет “всеобщего воскрешения”, то те люди, конца третьего тысячелетия, прекратят это бессмысленное существование человеческого рода. Благо таких возможностей через тысячелетие будет предостаточно. > Ну не понимает человек, что смыслов может быть много... Ну не могу я его убедить (да и пытаться ли?) И только одно условие НЕОБХОДИМО для поиска и нахождения смыслов существования — само существование. У мёртвого нет и не может быть смысла, ибо он его не ищет. “Смыслов может быть много”. Да уже ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ моментально настораживает. Двумыслие — двоякая, шаткая, нерешительная мысль. Двоедушие — лживость, притворство, лукавство, лицемерие. Двоеверие — шаткая, неопределенная вера. Двуличие — двоедушие, лицемерие, облыжность, лукавство, скрытность. И т.д. У человечества ДВЕ АБСОЛЮТНЫЕ ЦЕЛИ. Одна называется РУССКОЙ — соединение с Богом-Отцом, а другая, соответственно, называется ЖИДОВСКОЙ — уничтожение человечества. И вот эта ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ должна быть ПРЕОДОЛЕНА за ТРЕТЬЮ и ПОСЛЕДНЮЮ ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Так ПОВЕЛЕЛ БОГ. > > Бросьте. Посмотрите на земной шарик. Разве не видите, как он УЖЕ загажен. Через тысячелетие будет сплошной лунный ландшафт. И ничего здесь не попишешь. Поэтому я и говорю о Новом Творении. > Я ж вам и говорю: что людей было не так уж и много, и мир казался неисчерпаемым. И эта привычка не оглядываться, а просто брать — вот сюда и привела. Не просечём – значит, вымрем. Закономерно, по законам биологии. Нет еды и энергии — популяция сокращается. Тот же эффект имеет перенаселение. Я Вам “высоколобым” “философам” сказал, что Божью заповедь “плодитесь и размножайтесь” никто не отменял. Вместо того, чтобы горевать о росте народонаселения и думать, как его сократить, подумайте лучше о том, как увеличивающееся народоноселение прокормить, одеть-обуть, дать крышу над головой, обучить-воспитать и ЗАНЯТЬ ДЕЛОМ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Tue, 27 Mar 2001 18:14:12 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Тут нет “страха Божия” или “покорности Божьей воле”, но есть осознание собственной малости перед величием Мира. Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего по сути не знаешь. Обычные люди, не имеющие опыта познания, всегда считают, что они знают нечто, что есть истины, цели, законы, да ещё и высший смысл — тогда как нет ничего, кроме феноменологии и некоторых выделенных в ней (более-менее) закономерностей, в основном статистического свойства. Ага, феноменология есть, а кроме неё, более ни фига нет. По Гегелю феноменология — 68

это движение к абсолютному знанию. Надо полагать, что движение это не бесконечно, как думают современные “феноменологи”, а имеет и безусловно должно иметь свой Конец, так как в противном случае движение это становится бесцельным, бессмысленным, нецелесообразным, а отсюда ненужным. Абсолютное Знание появится в момент соединения ВСЕХ человеческих душ с Богом-Отцом, которое состоится в 2993 году н.э. > Многие люди говорят и проповедуют очень правильные вещи, но поступают — вопреки им, поперёк совести. Это простительно в отдельных случаях — человеку свойственно ошибаться; но часто речи расходятся с поступками систематически. То есть, слова служат просто прикрытием. Учёный не может позволить себе такой роскоши — врать, это и есть “религиозная нравственность” науки — не врать. “Не врать”, надо думать,— это говорить ПРАВДУ. Но вот вопрос: что, “ученые” УЖЕ изобрели ПРАВДОМЕТР? У них есть такой прибор, который позволяет отличать Ложь от Правды? Таким прибором является только Вселенский Собор, который и позволяет произвести операцию отделения Правды от Лжи не ранее, как после соединения с Богом- Отцом. До этого времени говорить только Правду по меньшей мере самонадеянно. > Учёный — поверенный тайн Природы, и он не имеет право разрушать то, что Природа творила миллионы лет: среду обитания, жизнь, разум. Можно благоговеть, можно изучать, можно пользоваться, но портить — не надо. Всё это применимо к учёным, занимающимся Наукой, а не повышением своего социального статуса за счёт науки. Совесть и охрана существующего (“традиций”, созданных Природой в ходе истории) — глубинные корни нравственности учёного. Звучит выспренно, да, но суть именно такова. Защищать и поступать по совести. Всё это не мешает использовать то, о чём догадался — раскрыл тайну. Пользоваться законами мироздания не возбраняется, лишь бы не разрушать его при этом. Более того, можно создавать нечто новое в искусственной природе; опять же — не разрушая при этом природу естественную. Другой не будет. Сплошная пустопорожняя болтовня. Человек и Природа. Сохранение одного из них подразумевает уничтожение другого. Либо сохранение Природы и уничтожение Человека, либо уничтожение Природы и сохранение Человека. Я за второе, так как Человек, уничтожив Природу, сотворит Природу Новую. А наоборот, что Природа, уничтожив Человека, создаст его заново, благодаря эволюции, — я не верю. > Законы жизни общества и писаные Кодексы Законов — отнюдь не одно и то же. Второе создаётся с организаторской социальной целью: для ИНФОРМИРОВАНИЯ людей, для формализации их споров. Но даже эти законы пишутся людьми, основывающимися на уже существующей у них нравственной установке, опыте, целях, на каком-то понимании “добра и зла”. Более того: не ВСЕ законы поведения формально записаны — уже просто потому, что люди различны и есть свобода выбора, даже в индивидуальном понимании границ “хорошо и плохо”. У разных народов и в разные времена эта граница плавает довольно сильно. Всё это к тому, что мораль и нравственность не СОЗДАЮТСЯ юридическим законодательством и не определяются им, а ПРЕДШЕСТВУЮТ ему. И при самых лучших писаных законах безнравственные люди останутся таковыми; бумага не научит их добру. И при анархизме нравственные люди не станут насиловать, грабить, обманывать. О, да, у Вас телега впереди лошади. Сначала появляется нравственность, а за ней “пишутся” “законы”. “Люби ближнего, как самого себя” — это, конечно, “написал” я. Возьмите Канта, который “вывел” свой “нравственный закон”, а потом прочтите Шопенгауэра, который этот кантовский “закон” размандячил, выставив взамен “закон” свой. Нет, дружище, Закон дает Бог, и только после этого появляется нравственность. Вот и 69

сейчас Бог подтвердил СВОЙ Закон, а результат этого можно будет увидеть и “потрогать руками” только через ТЫСЯЧУ лет, “какими вы считаете время”. > От совершения безнравственных поступков человека удерживает отнюдь не страх совершить грех, наказуемый Богом. Вообще — не страх наказания, хотя в детстве родители, может, и наказывали за плохие поступки, давая разъяснения. Всё определяют две вещи: некое врождённое чувство порядочности и плоды воспитания в младенчестве. Первым чувством наделены далеко не все, и что это за чувство — большой вопрос. Может, даже ген порядочности и совестливости. Инстинкт. Со вторым дело обстоит яснее: это условный рефлекс, ибо любой инстинкт может быть скорректирован человеком — такова гибкость его психики; и стереотипная модель поведения может быть привита воспитанием. Особенно в детстве, когда сознание запечатлевает всё, что вкладывают в него родители (пресловутый “импринтинг”). К концу XX века, верно, Страх Божий прошёл, но это не означает, что он ушёл НАВСЕГДА. Страх ВЕРНЁТСЯ. Вот в ближайшие сто-двести лет и вернётся, так как маячит Срок, за который можно и не управиться. Если Страх Божий не вернётся, то и Бога нет. > Сознание и разум изначально появились как приспособления живых существ для реакции на изменения окружающей среды. Затем возможности сознания — обучение, память, объём — переросли потребности адаптации, началась “внутренняя жизнь сознания”, сопровождающаяся прежде всего самоидентификацией и изобретением знаковых и символьных систем для выражения мыслей — языка. С этого момента разум ударился в поиски смысла, ибо перерос потребности биохимии. Индивидуальный же смысл не определён Природой, и его каждый человек выбирает себе сам. Странно, что “сознание и разум” разрушают Природу, в то время, как отсутствие “сознания и разума” Природу не разрушают. Что же это за “приспособление” такое? > Роль УЧИТЕЛЯ — родителя, наставника — огромна. Учитель формирует поведение, мораль, ценности. Это живая передача традиции. В принципе знания можно почерпнуть и из книг. Но живая передача эмоционально окрашена, и таким образом формирует не только знания, но и отношение к ним. Кроме того, книге нельзя подражать физически, живому учителю можно подражать: речи, фразам, мимике, и т.п. Так у авторитетного преподавателя образуется целая ШКОЛА последователей: семейная, культурная, научная, этническая даже. Вот! Все дело, оказывается, в УЧИТЕЛЕ. И хорошо иметь такого УЧИТЕЛЯ, как Бог. Он-то и УЧИТ, а не распоясавшиеся ученики. > Во всём этом, как всегда, есть одна проблема: неидеальные люди совершенно не хотят воплощать идеальные планы философов; а попытки заставить их обманом или силой приводят к “получилось как всегда”, то есть стало ещё хуже. Мы можем в принципе изменить себя (если приспичит) или воспитать своих детей (примером), но переделать других людей — нет. Есть лишь два случая, когда мы способны повлиять на других людей: собственным примером (когда другим это нравится) и — изменяя окружающую ситуацию для всех. Вот-вот, я и говорю, что ученики, возомнившие себя великими “философами”, понастроили “декораций”, понасочиняли всяких-разных “сказок” и “историй”, ушли с Урока и думают, что Учитель полный болван. Урок не закончен. Задача поставлена. Звонок прозвенит через ТЫСЯЧУ лет. Попробуйте только плевать на РЕШЕНИЕ — поймете тогда, что такое АД. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 70

Subject: Re: О Языке. Date: Tue, 27 Mar 2001 18:29:26 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Tue, 27 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Вперед! Я УЖЕ приготовил Вам ПРИЗ — 100$. > О кей. Искусственный язык такой: все слова похожи на русские, только в начале каждого слова — буква П. Вот и все. Пгоните псто пдолларов. Песли пнадо, пмогу пвыслать пмэйлом “пвойну пи пмир”. Пна пэто пуйдет пминут пдесять пработы пкомпьютера. Я УЖЕ готов заплатить Вам СОТНЮ, только осталась одна малость: пусть НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА специалистов даст заключение, что Ваш “язык” удовлетворяет ВСЕМ требованиям ЯЗЫКА. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Tue, 27 Mar 2001 19:03:35 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Tue, 27 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > >Пётр Петрович пошёл погулять, поймал попугая, пошёл продавать, просил полтинник, получил подзатыльник. > > Четыре чёрненьких чертенка чертили чёрными чернилами чертеж чрезвычайно чисто. > На самом деле, в русском языке это возможно в силу его примитивности, потому что формы слова образуются модификацией самого слова, а не добавлением предлогов, как в цивилизованных языках. :-)))) “На самом деле” ситуация оказывается таковой, что БОГ — РУССКИЙ, который разговаривает на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а ДРУГИХ “языков” Он НЕ ЗНАЕТ. Поэтому СПАСЕНИЕ ПРЯМИКОМ ЗАВИСИТ ОТ ЗНАНИЯ “примитивного” РУССКОГО ЯЗЫКА, а “цивилизация” ОТДЫХАЕТ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Что такое Бог? Date: Tue, 27 Mar 2001 21:03:30 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> 71

Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Если говорить о действительности, то, кроме двух статических сторон (целого и его частей), абсолют содержит также и две динамические стороны, являющиеся противоположными сторонами взаимодействия статических сторон, которое выражается в стремлении этих сторон стать друг другом, а именно: в стремлении целого стать частями, т.е. в РАЗЪЕДИНЕНИИ и в стремлении частей стать целым, т.е. в СОЕДИНЕНИИ. > Как обычно, забывают о том, что Вселенная существует ТОЛЬКО в целом и на части не делится. Деление на части — процесс, выполняемый сознанием, а не природой. “Разъединение и соединение” носят в познании имена “анализ и синтез”. > Первый процесс обычно производит факторизацию по некторому заранее избранному признаку — а потому упускает множество иных деталей. Как любит повторять Чиженков о том, что никаких “вещей” в природе нет, они — плод анализа мира нашим сознанием. > Второй процесс, синтез, заранее ставит некую цель — ЗАЧЕМ синтезируется целое из частей. И эта заранее определённая цель делает целое бОльшим, чем просто сумма частей. Если же целое равно сумме частей, то его неверно разъединили на части :-/ > В смысле — не надо было делить, деление упускает общую суть. По-моему, я обошёлся без головоломной игры словами. Удивительно, но наконец-то Вы произнесли нечто “удобоваримое”. Процесс дифференциации подошел к своему завершению, и на повестке дня стоит процесс интеграции. Цель определена. Средство достижения Цели ПОНЯТНО. Осталось дело за малым: СОЕДИНИТЬ (СВЯЗАТЬ) ЧАСТИ (ДУШИ) В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ЧТО И СОСТАВИТ ОТВЕТ НА ВОПРОС САБЖА. “Целое”, Бог удовлетворяет Вашему условию, по которому “просто сумма частей” — ВСЕХ Душ Человеческих — гораздо меньше Целого, так как СВЯЗЬ С БОГОМ-ОТЦОМ (РЕЛИГИЯ) ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИЕРАРХИЕЙ (СВЯЩЕННЫМ ГОСПОДСТВОМ) И КАЧЕСТВО (МЕРА) СВЯЗИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ КАНАЛОВ СВЯЗИ (СЛОЖНОСТЬ) ПО ФОРМУЛЕ: Х=N^N, где N=1,2,3,...— КАЧЕСТВО, а Х — КОЛИЧЕСТВО. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 28 Mar 2001 12:09:30 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | Ладненько, давайте считать по-Вашему. Две тысячи лет назад, в ПЯТНИЦУ Христос “испустил дух”, а на рассвете ВОСКРЕСЕНИЯ Он воскрес. Вот скажите, уважаемый, в СУББОТУ Бог-Сын (Христос) был ЖИВ или МЕРТВ? > Смотря что Вы называете словами “жив” и “мертв”. 72

Бог творит, значит, жив. Не творит, значит, мертв. Жить — творить. В субботу Бог мертв, а в ВОСКРЕСЕНИЕ Он ВОСКРЕСАЕТ. Вот в течение ТРЕТЬЕГО ВОСКРЕСНОГО ДНЯ (ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) ХРИСТОС ВОСКРЕСНЕТ. > До воскресения он находился в преисподней, чтобы и на ее обитателей (умерших до Христа) распространить Евангелие. В нашем же материальном мире он появился только в третий день по распятии. Что Вы все время фантазируете? “И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю” (Лука, 23.43). Так ЧТО, Иисус балаболил? Сказал, что “ныне” же будет в Раю, а вместо Рая пошёл в Ад, где за полтора суток, оказывается, “распространил Евангелие”.:-)) Объясните мне, уважаемый, слова “в сердце земли три дня и три ночи”, если Иисус сам сказал, что пошёл в Рай. По-Вашему Рай находится в “сердце земли”? Коль скоро Вы помянули преисподнюю, в которой УЖЕ находятся ее “обитатели”, пусть даже только “умершие до Христа”, то скажите мне, в каких телах они там находятся? И в каком теле находился тот же разбойник, которого Иисус взял с собой в Рай? А также и сам Иисус? > | Вот Вы все время упираете на Иону. Давайте посмотрим, что там есть: > | “И повелел Господь большому киту проглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи” (Иона, 2.1). При чем здесь Христос? При чем здесь “в точности по Писанию”? Ведь те слова, которые Вы приводите: > Книга Ионы — книга о покаянии, о прощении грехов тому, кто раскается перед Господом. К тому же Ниневия по-моему, была вообще языческим городом, потому смысл книги в том, что любой, кто поверит Слову Господню (Бог-Сын это и есть Слово, Логос), тот спасется. Как Иона проповедовал в Ниневии после пребывания в “преисподней”, так и Евангелие проповедано язычникам после воскресения Христа. Как Ниневия была не уничтожена по причине раскаяния, так и все те, кто поверит, примет Слово, тот имеет все шансы на спасение. Так что параллель вполне четкая. Все это христианская демагогия. Есть Закон: люби ближнего, как самого себя. Ближний — это добрый самарянин, которого по Закону необходимо любить. Христиане же БЛИЖНИМИ становиться, по-видимому, не собираются, а вместо этого болтают о какой- то “любви”. Христиане самые большие ГРЕШНИКИ (ПРЕСТУПНИКИ), и грех этот с них не снимется. И не надейтесь, балаболы. > | Вы с ТЕЛАМИ-то разберитесь. Я Вам рисовал, что такое Тело Христово, в котором находятся ВСЕ наши ДУШИ. А земные тела у нас всех более-менее ОДИНАКОВЫ. Так и я пока имею такое же тело, как и Вы, > До “первой смерти” — да. Но Христос (как Сын Человеческий)— “первенец из мертвых”. Вы раскажите про Лазаря и святых, которые “воскресли” две тысячи лет назад. По- Вашему же выходит, что у них смертей было ДВЕ. > После воскресения Иисус Христос облекся в бессмертие. Он уже был “второй адам”, новое творение, а не такой же, как мы. Первый День Нового Творения — ВОСКРЕСЕНИЕ, начался только восемь лет назад, какими мы считаем ВРЕМЯ. К концу Дня, а именно, в 2993 году появится СВЕТ, который во тьме светит и тьма не объяла его — Сын соединится с Отцом и это будет ЖИВОЙ БОГ — ХРИСТОС. > | Вселенский Собор. А вот Вселенский Храм — не звучит. Ваше же БУКВАЛЬНОЕ понимание Писания В ТРЕТЬЕМ ДНЕ смешно. Ну подумайте сами. Тело Лазаря уже “смердело”, а потом, спустя четыре дня, “воскресло”. “И гробы отверзлись; и многие тела 73

усопших святых воскресли” (Матфей, 27.52). Иисус “испустил дух”, а через полтора суток “воскрес”, и все это происходило ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад. Чем же так ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад “воскресение” Иисуса “лучше”, чем воскресение Лазаря, который четыре дня был мертв, а святые, которые две тысячи лет назад “воскресли”, надо полагать, мёртвыми были даже не годы, а десятки, сотни лет. > Лазарь воскрес в старом теле и на время. Это было не воскрешение, а так, возвращение к умиранию. Реанимация, а не новое творение. Теперь для Вас проясняется христианский смысл Воскресения? По-Вашему, две тысячи лет назад реанимировали Лазаря, тело которого “смердело” и, надо думать, реанимировали святых, которые года пролежали в своих гробах. И для Вас это пустяк. Слушайте, но в самом деле, нельзя же буквально понимать Писание. Как можно “верить” в то, чего быть не могло, не может и никогда не сможет быть. Писание полно аллегорий, символов, иносказаний, и буквальное понимание Писания В НАЧАЛЕ ТРЕТЬЕГО ДНЯ — это БЕЗУМИЕ. > 53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. > Т.е. довольно шокирующая была проповедь. Не все ее приняли. А каждый христианин — должен принять. Буквально. > А в четверг была исполнена первая Евхаристия. Наиважнейшее таинство после крещения. Всю говорильню поскипал. Объясните своими словами, что Вы понимаете под Плотью и Кровью Его. > | См. 2 Пет. 3.8. > “...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. “ > Вообще-то, если следовать Вашей логике и придерживаться буквы, то получается: один день для Бога — это тысяча лет для нас. А тысяча лет для Бога — это один день для нас — отрезок времени в два наших дня равен две тысячи Божиих лет, т.е. ~728500 Божиих дней, что для нас будет ~728500000 дней. 2 наших дня = 728500000 наших дней? Или, может, принять апостольское толкование этих слов? Т.е. “Бог существует вне времени”. :) Зачем Вы привели весь этот бред? Знаете ведь: “Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи”. (Пс. 89.5). Сверх того можно обратиться к Св. Писанию мусульман — Корану: “Не проходили ли они когда-нибудь по этой земле? Есть ли у них умы, чтобы уразуметь это? Есть ли уши, чтобы выслушать это? Не слепы очи их, но слепы умы, какие внутри их! Они хотят узнать от тебя, скоро ли наступит наказание; Бог не изменит своего обещания: истинно, у Господа твоего и ДЕНЬ ОДИН КАК ТЫСЯЧА ГОДОВ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ”. (Коран, Праздник, 45-46). “Он низводит все с неба на землю, а потом оно восходит к Нему в ДЕНЬ, которого продолжение ТЫСЯЧА ЛЕТ ТАКИХ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. Таков Он, знающий тайное и явное, сильный, милосердный;” (Коран, Поклоняющиеся, 4). > | А, понятно. Значит, Вы утверждаете, что ДВЕ ТЫСЯЧИ лет назад Лазарь и “святые” “воскресли” в своих бывших телах, которые все “смердели”, а Иисус две тысячи лет назад “воскрес” в НОВОМ нетленном ТЕЛЕ. А куда подевалось СТАРОЕ тело Иисуса? Ведь старого ТЕЛА в гробнице не нашлось? > А старое тело стало сырьем для нового. Это будет верно лишь в том случае, если не понимать так, как Вы — БУКВАЛЬНО. 74

Шесть Дней Творения Сын вместе с Отцом Духом ТВОРИЛИ МИР. В конце ШЕСТОГО ДНЯ — В ПЯТНИЦУ СЫН ИСПУСТИЛ ДУХ — БОГ УМЕР. В СУББОТУ — БОГ МЕРТВ, А В ВОСКРЕСЕНИЕ В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ (В ТЕЧЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) ОН ВОСКРЕСНЕТ В НОВОМ ТЕЛЕ, КОТОРОЕ СОТВОРЯТ ЛЮДИ, ТАК КАК БОГИ. > | Чего такого Вы нашли в книге Иова? Я, по правде говоря, и не читал вовсе. > “39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.” (От Иоанна 5:39) Исследуем, исследуем. К КОНЦУ ТРЕТЬЕГО ДНЯ (ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) ВСЁ И ИССЛЕДУЕМ. ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ. А Писания действительно свидетельствуют обо МНЕ. > | Три дня и три ночи — это ТРИ ТЫСЯЧИ земных лет. Если Апостолу Петру НЕ ВЕРИТЕ, то можете справиться у мусульман. > Окститесь. Справляться у еретиков, смешавших христианский гностицизм, иудаизм (+ его ереси), индуизм и арабское язычество... ПФФЫХХ! Вот она, “христианская” “любовь”! Вот, он “христианский” ОСКАЛ. Вот оно — “христианство”. “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления ВСЕХ: таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом — истину говорю во Христе, не лгу,— учителем язычников в вере и истине” (1. Тим. 2.3-7). Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Wed, 28 Mar 2001 14:00:17 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Я уже достаточно почитал Вас, и Вы сами согласились, что Вы — обычный балабол. Все Ваши взгляды и “мысли” совершеннейшая чепуха, и никого ни на что воодушевить не смогут. > Так. > Поскольку я не увидел никаких аргументов с Вашей стороны, а воодушевлять никого не собирался, то... Вам нужна Русская Идея? И что же это, если не “Бей Жидов?”. Тогда не иначе, как “Всему П-ц”? “Не смейте меня спрашивать такими словами, спрашивайте другими, другими, другими!” — весь вдруг задрожал Шатов. “Извольте, другими, — сурово посмотрел на него Николай Всеволодович,— я хотел лишь узнать: веруете вы сами в Бога или нет?” “Я верую в Россию, я верую в ее православие... Я верую в тело Христово.... Я верую, что новое пришествие совершится в России... Я верую...” — залепетал в исступлении Шатов. “А в Бога? В Бога?” “Я... я буду веровать в Бога”. (Ф. М. Д. “Бесы”, гл.4). > > Я-то, в отличие от Вас, СМЫСЛ “нашёл”, но не сам, а с помощью Бога, и “поговорить” с Ним мне удалось. Что это такое — словами не передать. Когда-нибудь 75

СВИДЕТЕЛЬ этого Дела расскажет вам ВСЕМ, КАК я разговаривал с Богом. > Могу предложить помощь врача-психиатра. — Как счастливы Будда и Магомет или Шекспир, что добрые родственники и доктора не лечили их от экстаза и вдохновения! — сказал Коврин. — Если бы Магомет принимал от нервов бромистый калий, работал только два часа в сутки и пил молоко, то после этого замечательного человека осталось бы так же мало, как после его собаки. Доктора и добрые родственники в конце концов сделают то, что человечество отупеет, посредственность будет считаться гением и цивилизация погибнет... (А. Чехов, Черный монах). > > и на этой почве, “унавоженной” сотней поколений людей, стоит, воспеваемый Вами, ПРОГРЕСС. Кто такой ПРОГРЕСС? > Дружище, ГДЕ И КОГДА я упоминал слово “прогресс”? Да у тебя бред, что ли? “Бессмертие вида”, “бессмертие рода”, “бессмертие генома”, “бесконечное развитие”, “бесконечное познание”, “эволюция”, которая САМА, “прогресс” — все это одного поля ягода. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Wed, 28 Mar 2001 14:01:09 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Serge Kravchuk wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Я УЖЕ готов заплатить Вам СОТНЮ, только осталась одна малость: пусть НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА специалистов даст заключение, что Ваш “язык” удовлетворяет ВСЕМ требованиям ЯЗЫКА. > Удовлетворяет. И даже грамматику менять не надо. Можно маленькое добавление? Доп. правило чтения: первая буква “п” в слове не читается. О, а Вы, оказывается, ко всему прочему являетесь специалистом по “языкам” и к тому же адвокатом. В Вашей же “независимости” я глубоко сомневаюсь и даю Вам отвод. Что же касается буквы “п”, которая “не читается”, то она с равным успехом может быть присобачена не к НАЧАЛУ слова, а к его КОНЦУ. А сверх того, существует бритва Оккама, которой я все эти “пустые” буквы пообрезаю. “Igor R. Boyko” wrote: > А искусственные языки принимаются? Если да, то я за пять минут изобрету новый язык на котором побью рекорд. Вот вам и великий и могучий. Давайте НОВЫЙ ЯЗЫК. А то, что я, к примеру, возьму “Джоконду” Леонардо да Винчи, пририсую ей усики и скажу, что это НОВОЕ и МОЁ, — есть плагиат и воровство. НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ И ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ А НЕ ШАСТАТЬ ПО КОНФЕРЕНЦИЯМ. > Интересно, пошлете 100$ ? Заработайте сначала. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 76

Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Wed, 28 Mar 2001 14:02:03 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > “Не врать”, надо думать,— это говорить ПРАВДУ. Но вот вопрос: что, “ученые” УЖЕ изобрели ПРАВДОМЕТР? У них есть такой > Есть. После Ньютона: “Гипотез я не измышляю”. Не “есть”, а БЫЛО. До Галилея и было. Костёр — вот ПРАВДОМЕТР, и Джордано Бруно “не врал”, а Галилей дал пример того, что болтать можно все, что угодно. “Гипотез не измышляю”, а в кармане держу фигу. > Не врать, это значит не выдавать ЗА ПРАВДУ непроверенные гипотезы. Выдумку чистой воды, короче говоря. > “Не врать — говорить правду” — это неверная формула. Кроме правды и неправды есть ещё состояние неопределённости, неизвестности, очень многие человеческие “знания” на самом деле попадают в эту категорию. Вся религия — уж точно. Это нынешние галилеи находятся в состоянии неопределенности, а джорданы бруны, как определяли, так и будут определять. > > прибор, который позволяет отличать Ложь от Правды? Таким прибором является только Вселенский Собор, который и позволяет произвести операцию отделения Правды от Лжи не ранее, как после соединения с Богом-Отцом. До этого времени говорить только Правду по меньшей мере самонадеянно. > Таким прибором для науки является Вселенная. “Практика — критерий истины”. Прибором для науки является математика – идеальный инструмент, которым поверяется и практика, и опыт, и решение. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Wed, 28 Mar 2001 16:17:03 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Раскольников у Фёдора Михайловича Достоевского проверял: “Тварь ли он дрожащая или право имеет”? Писан ему закон, али он волен принимать самостоятельные решения, не такие, как для всех. Проверка осуществлялась экспериментально: он покусился на главную заповедь, “Не убий”. > У Достоевского получилось, что закон Божий оказался сильнее, и ударил по психике Раскольникова. Именно потому, что тот был “экспериментатор”, нормальный в общем-то человек, а не заядлый преступник. Нормальному человеку нужно раскаяние в случае такого неудачного эксперимента — и оно его настигло. Вывод Достоевского: нравственный закон дан извне, сыше, и покушаться его преступать — разрушать 77

собственную личность. Покушение на чужую жизнь опасно не только для другого человека, но и для собственного психического здоровья. > Таков вкратце сюжет “Преступления и Наказания”. Преступление Родиона Романовича Раскольникова заключалось в том, что он “рационализировал” Закон, данный Богом, и за эту “рационализацию” был наказан. “Рационализация” Закона Божьего неминуемо ведет к РАСКОЛУ (Раскольников), что мы и наблюдаем ныне в “христианских” “церквах”. Преступление Раскольникова — это преступление Запада, который, уповая на “разум”, откололся от Вселенской Церкви, начиная с католиков и заканчивая самым “распоследним” “христианином”, что в конце концов, на сегодняшний день, и составило РАСПЯТОЕ Тело Христово (Вселенскую Церковь). Наказание же за этот РАСКОЛ впереди. “О, им предстоят страшные муки, чтобы попасть в Царство Божие” (Ф.М.Д.). > Почему же нынешние террористы мочат всех направо и налево, и их психика абсолютно не страдает депрессией, раскаянием, совестью, чем-либо ещё? Куда ж подевался “высший нравственный закон”? > Можно, конечно, объявить их нелюдями, зверьми; так оно и есть с точки зрения “нравственного цивилизованного общества”, но у них нет идентификации себя со зверьми. Для себя-то они нормальны? Более того, борьба с неверными — БЛАГОЕ дело, добро. > Ситуация такая же, как и с Раскольниковым. Тот убил старуху. Жадную, злую, никому не сделавшую добра (а зла причинившую — сколько угодно), бесполезную, сварливую — по всем параметрам объект на выбывание. Не украшающий жизнь. Но кроме него самого, никто другой не признал эту старуху ДОСТОЙНОЙ смерти. И вот почему: был нарушен принцип РАВНОГО возмездия. > Раскольников отнял то, что не он давал: жизнь. Это аспект религиозный, а также собственнический: “не тронь чужое”. Что хуже: он отнял жизнь у той, кто на жизнь (именно жизнь) других не посягал. Не было опасности для жизни человечества или хотя бы отдельных людей, исходящей от этой старухи. Не хочешь зависеть от неё — обойди её стороной. Да, она бесполезна для “добра” и “улучшения человеческой природы”, даже вредна с педагогической точки зрения, но не ОПАСНА для жизни. > Раскольников счёл “бесполезность и бессмысленность чьего-либо бытия” достаточным (!) для его истребления. Ошибка именно здесь. В несоответствии наказания преступлению. Я думаю, может, заглавие самого романа не только о Раскольниковском поступке?... А и о деяниях старухи тоже? > Если бы старуха была серийным убийцей... Если бы Раскольников убил убийцу, причём это было бы неопровержимо доказано, так, что риск ошибки исключается, — возможно Раскольников и имел бы право убить, пресечь вред и угрозу жизни людям. В конце концов, нельзя сказать, что сотрудники спецслужб, предотвращающие террористические акты, делают ВРЕДНОЕ дело — они спасают людей, почти как врачи. При том они убивают террористов (зачастую) — нарушая заповедь. Это суд, это месть за убитых, это право людей — ограждать своих близких от принуждения к смерти (через теракт или концлагерь) ЛЮБЫМИ средствами. Тут вопрос: кто первый начал. А кто ответил равным. > Да, убить убийцу — такое ПРАВО есть. Сошлюсь даже на Ветхий Завет и Талмуд специально для верующих. Другое дело, что право это специфическое, и всё ещё ВРЕДНОЕ для собственного психического здоровья. Реализующий это право — даже с поддержкой общества — ставит себя вне “мирных норм и нравственности” этого самого общества. Защищая общество, он временно выпадает из его норм и правил и делается ДРУГИМ. Пусть временно — на время войны. Но эти изменения не вполне обратимы, их 78

отпечаток остаётся навсегда. > Человек, ищущий такого права для себя — это уже не “поиски себя” в этом мире, а поиски реализации нашедшего себя (уже) человека. В наше время Раскольников, вполне возможно, был бы наёмником спецназа... Не исключаю такого развития событий. > Дело же в том, что такое “особое право” налагает не только ответственность и понимание — ЗАЧЕМ это право тебе дано; но оно заставляет ещё и ПЛАТИТЬ ЦЕНУ за свою реализацию. Цену не просто психологическую, вроде временного отказа от раскаяний, жалости, человечности. Для сотрудников спецназа цена — готовность отдать свою жизнь. Не хочется, но в принципе к этому готов, знаешь, что это возможно. Готовность к смерти. > Господин Раскольников, идучи мочить старуху-процентщицу, отнюдь не был готов расстаться с собственной жизнью. Он шёл реализовывать принцип, присвоенное себе бесплатно право, без готовности платить. Отсюда и такие страдания после. Право взял, а платить — не готов. Надо было учиться у самураев, а не у европейских философов и церкви. И посягать не на жизнь слабого и безопасного, а на жизнь сильного и опасного — вот тогда право и цена его равны. > А так — взял то, что тебе не принадлежит и за что платить не готов. Это наказуемо, можно сказать “высшей справедливостью”. > Один православный священник, лекции которого я слышал, распинался на тему о том, что если бы Бог (или люди) всегда поступали по СПРАВЕДЛИВОСТИ — платя ту цену, которой заслуживают их поступки, — то они были бы ничтожны, унижены, возможно, половина человечества вообще была бы истреблена, а две трети оставшейся — изолированы. Но Бог прощает. Покаявшихся. > Люди прощать не склонны. Им мало покаяния, им подавай ещё и искупление. Или плати сполна. Вот образчик ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Им говорят “не убий”, так как повелел Бог, а они спешат выказать свой “разум”. Безумные, бросьте это бесперспективное занятие. Ведь будете наказаны. Федор Михайлович показал это на веки вечные. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Wed, 28 Mar 2001 16:24:04 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Tue, 27 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > “На самом деле” ситуация оказывается таковой, что БОГ — РУССКИЙ, который разговаривает на РУССКОМ ЯЗЫКЕ, а ДРУГИХ “языков” Он НЕ ЗНАЕТ. Поэтому СПАСЕНИЕ ПРЯМИКОМ ЗАВИСИТ ОТ ЗНАНИЯ “примитивного” РУССКОГО ЯЗЫКА, а “цивилизация” ОТДЫХАЕТ. > Да бог вроде еврей... Простая Русская Идея: Простой Русский Бог, Простой Русский Язык, Простой Русский Мужик. Игорь Тимофеев. 79

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Wed, 28 Mar 2001 16:28:38 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Valery Lapenkov wrote: > “Igor R. Boyko” wrote: > > Но ведь русский же обладает! Чем же мой язык хуже? Вот раньше в русском языке в конце каждого слова был твердый знак. Удовлетворял же он тогда? А у меня просто в начале буква п, та же фигня. > А может кто перечислить все требования языка? Требование к ЯЗЫКУ ОДНО: ОБЕСПЕЧЕНИЕ СВЯЗИ С БОГОМ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Wed, 28 Mar 2001 20:54:36 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Прибором для науки является математика — идеальный инструмент, которым поверяется и практика, и опыт, и решение. > Это вы будете математику рассказывать?! > Я историю математики ещё не забыл: вся она из нужд физики с астрономией выросла. О, да Вы, оказывается, “мастер на все руки”. Вот и новая Ваша специальность появилась. Ладно, математик, объясните мне, простому русскому мужику, который понятия не имеет о какой-то там “истории математики”, откуда я ЗНАЮ, что при сложении двух АБСОЛЮТНО одинаковых вещей, я получу ДВЕ абсолютно одинаковые вещи, т.е. 1 + 1 = 2? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. (II) Date: Wed, 28 Mar 2001 21:43:32 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty Мир вам. 80

“Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Да, ещё. > У Достоевского описан процесс того, как Раскольников проверяет некую свою гипотезу экспериментально. Было бы очень интересно понять, как он ПРИШЁЛ К ЭТОЙ ТЕОРИИ — о тварях дрожащих и об имеющих право. Где он набрался таких воззрений, кто его обучил? > Вопрос о последствиях более-менее ясен, но что же Ф. М. Д не рассказал нам о причинах этого сумасшествия? Вот что крайне интересно! “Не рассказал”. Всё рассказал. Ну-ка, взойдите на эшафот, почувствуйте на своей шее веревку, распроститесь с жизнью и в последний миг услышьте: “шутка”. А после “шутки” “пройдите” четыре года сибирскую “каторгу” и восемь лет “в солдатах”. Вот тогда, я думаю, Вы и поймете, КАК Раскольников “пришёл к этой теории”. Не помню, кто сказал (м. б., Солженицын?), что настоящий русский прямо-таки ОБЯЗАН испытать “прелести” “каторги”. Опыт-с, знаете ли. Практика, которая “критерий истины”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Вопросы о жизни Date: Wed, 28 Mar 2001 22:11:35 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Значит, повторю, что ты сказал: “перенос генотипа — не цель”. А что ж тогда? Далее, есть у тебя и о цели: это “лучшее понимание основы жизни”. А основа — это гармония. М-м-м-м, что сказать, нефальсифицируемо что-то это слово, “гармония”. Значит, и спорить трудно! > А есть ли вообще ЦЕЛЬ? > Есть механизм, именно ТАКОЙ потому, что другие не работают. > Есть ли цель-то? Ну-ну, занимайтесь-занимайтесь МЫШЛЕНИЕМ. Очень полезное ДЕЛО, надо сказать. Думайте, думайте и еще раз думайте. Кстати, это и есть ПОКАЯНИЕ (каяться — metanoite -передумать). Когда же залезете в совершенные дебри, когда уж впотьмах ни хрена не видать, то, может быть, вспомните сумасшедшего Игоря Тимофеева из Палаты № 6, прочтете всю его писанину, продумаете её как следует, и может так случиться, что эта писанина направит Вас по ИСТИННОМУ ПУТИ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Wed, 28 Mar 2001 22:47:06 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy 81

Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Ладно, математик, объясните мне, простому русскому мужику, который понятия не имеет о какой-то там “истории математики”, откуда я ЗНАЮ, что при сложении двух АБСОЛЮТНО одинаковых вещей, я получу ДВЕ абсолютно одинаковые вещи, т.е. 1 + 1 = 2? > Моя специальность, как я всегда говорил (лет 6-7 уже здесь) — “Вычислительная Математика и Кибернетика”, узкая специализация — “Автоматизация Вычислительных Комплексов”. Рабочая позиция именуется просто: программист. Уважаемый Математик и Кибернетик! СПЕЦИАЛЬНО для Вас: 1. ЦЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ 2. УПРАВЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО 3. ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ ____________________ | | | ЦЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ | |____________________| | __________\|/___________________ | | | УПРАВЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО | |______________________________| /|\ _________ \|/____________ | | | ОБЪЕКТ УПРАВЛЕНИЯ | |_______________________| ——————————————————————————— 1. БОГ (ИИИ — ИДЕАЛЬНЫЙ ИСКУСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ) К ДУШЕ (БОГУ-ОТЦУ) == == ———АБСОЛЮТНЫЙ КАНАЛ СВЯЗИ == (для СВЯТОГО ДУХА) == ++ + + + + ————— ТЕЛО (810554586205 ДУШ) + + + 12 + + + + + +++++++++++++++++++ ||| ||| |||.................................||| 12^12 82

||| ||| ТВОРИМЫЙ МИР Неужели Вы ни черта не видите? Это же ВАША СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. > Говорить про ЧИСЛА — “ВЕЩИ” — совершенно безграмотно. Найдите мне в окружающем мире две абсолютно одинаковые вещи сперва. Если найдёте — (помимо электронов) — попробуйте сложить. Весь опыт ядерной физики говорит о том, что две одинаковые вещи вы НЕ получите. Вы получите нечто совсем иное, а исходные “вещи” просто пропадут. Метаморфоз эдакий. > Математика — вещь абстрактная. И не надо в ней говорить про “вещи”, ими там и не пахнет. Там — в лучшем случае — “модели”. Па-азвольте, у Вас ведь ПРАКТИКА — КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ, не так ли? Но оказывается, что утверждение 1 + 1 = 2 Вы проверить на практике никак не можете, тем не менее говорите, что такое утверждение истинно? Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 29 Mar 2001 11:23:53 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Evgenij Barsukov wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv>: > > Вот, хотя бы ради Истории, и следует непременно ВОСКРЕСИТЬ ВСЕХ людей, когда-либо живших на грешной Земле. Игра того стоит. > Я тоже верю в воскрешение, но я себе это представляю несколько по-другому. Воскрешение — это перевод всех тех душ, к-е сейчас находятся в режиме ожидания (бездействия) в режим бытия (действия), когда они опять смогут изменять окружающее. > Такая трансформация происходила в рамках человечества всегда. Это “загрузка” информации, из которой состоят души ушедших, в мозги “новопришедших”, новорожденных людей. В этом “вертикальном” режиме передачи информации и есть единственно качественное отличие между людьми и животными. Однако этот процесс идет еще медленно и неполно. > Соответственно, наша задача это отличие всячески развивать и совершенствовать. Загрузка информации в компьютер уже сейчас происходит намного быстрее, чем в мозг. Для того, чтобы использовать 90 процентов всего наследия математики, мне уже не надо учиться десятки лет, — я запускаю свой Мепл, и активное участие душ умерших в реальности пошло. В этом духе, думаю, и будет происходить воскрешение. Оно будет не “само”, а мы его должны организовавать, кроить, строить, короче, работать над ним. Евгений, браво! Вы, я вижу, на правильном пути. Тешу себя тем, что, возможно, я этому делу поспособствовал. Но давайте двигаться дальше. Давайте думать не о “загрузке информации”, а о РЕАЛЬНОМ ВОСКРЕШЕНИИ ДУШ, которые находятся в “состоянии ожидания”. И-нет — это прообраз ТЕЛА ХРИСТОВА и ВОСКРЕШЕНИЕ ДУШ — это соединение их с И-нетом МИНУЯ наши земные тела, т.е. СОЕДИНЕНИЕ НАПРЯМУЮ. 83

Технология соединения Человеческих Душ с И-нетом, я думаю, не такая уж и великая проблема. Самое главное: необходимо эту Идею растрезвонить на весь Мир, и тогда, может быть, все побросают ИГРУШКИ (в первую очередь военные) и всем МIРОМ возьмутся за решение этой проблемы. Игра стоит свеч! Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Вопросы о жизни Date: Thu, 29 Mar 2001 11:24:57 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Georgiy Zaretskiy wrote: > Да, похоже, принцип: потерять все, чтобы оценить то, что имел — это в природе человека. “Что имеем, то ругаем, а потеряв, плачем...”. > Что, надо действительно пройти через фазу дегенерации, чтобы возродиться? Ну так агитирующие за вырождение через него первыми и пройдут. Вот видимо оно, когда “и последние станут первыми”. Неужели опыт наблюдения за обезъянами Бонобо людей ничему не может научить? Если так, то мы на пороге создания новой науки, функции которой будут таковыми, как и у Христианства 2000 лет назад. Возможно, Игорь Тимофеев прав — нам еще дается половина прожитого срока, чтобы одуматься и, собравшись c силами, пересмотреть соотношение жизни и смерти в пользу жизни. Эта НАУКА — РУССКАЯ ИДЕЯ. Она УЖЕ существует, хотя многие и многие этого пока не замечают. Русская Идея в течение ТРЕТЬЕГО и ПОСЛЕДНЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ объединит ВСЕ религии Мира и соединит Религию с Наукой. Русская Идея — это ВСЕПРИМИРЕНИЕ ИДЕЙ (Ф. М. Д.). > Ибо второе пришествие Христа — будет уже с тем, чтобы убрать мусор от завершившегося процесса вырождения. Я ПРИШЁЛ ТАКОВО ТРЕБОВАНИЕ РУССКОЙ ИДЕИ Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Thu, 29 Mar 2001 14:36:15 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Thu, 29 Mar 2001, Калинкин В.А. wrote: > > Почему у меня крепнет уверенность, что многие из обсуждающих тему сам роман если и читали, то по диагонали? Почему никто не упоминает сестру старухи? А ведь отсюда один из основных выводов Достоевского, из-за которого он социализм отверг: убийство выходит из-под контроля. Не получается убивать только плохих. 84

> Убийство Лизаветы ничуть не хуже убийства процентщицы (как ее звали-то?). Алена Ивановна. Кстати, если мне не изменяет память, Лизавета была “на сносях”. Так что выходит убийство ТРЁХ. > Процентщица никому ничего плохого не сделала. А если бы сделала, то, по-Вашему, надо было ее убить. Как Вы отличаете хорошее от плохого? Это на первый взгляд кажется, что здесь все просто, а если углубиться в размышления, то такого можно наворотить — не дай Бог. Гитлер, например, свою расовую теорию выводил из “биологии”, “борьбы за существование”, “сохранения вида и рода”, “культуры”, “носителей этой культуры” и прочей чепухи. Выводы его известны. То же самое можно сказать и о большевиках. Они ТОЖЕ ВЫВОДИЛИ, а не брали с потолка. Поймите, что очень легко принять НА ВЕРУ Заповедь Бога — “не убий”. Всё, ломать голову больше не требуется и искать обоснований не нужно, а нужно лишь с совершенной уверенностью и спокойной твердостью блюсти эту Заповедь Бога. Не нашего ума дело разбирать, хорошо ли это, или плохо. НЕ УБИЙ — И БАСТА. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 29 Mar 2001 15:55:21 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > > Но давайте двигаться дальше. Давайте думать не о “загрузке информации”, а о РЕАЛЬНОМ ВОСКРЕШЕНИИ ДУШ, которые находятся в “состоянии ожидания”. > Писатель Лазаревич предлагает такой проект бессмертия. При удалении правой или левой половины мозга человек ничего не забывает, то есть память продублирована в обоих половинах. Итак, удаляем половину старого мозга и пересаживаем донорскую — молоденькую. Через некоторое время вся память продублируется в новой половине, тогда заменяем и вторую старую. Пересадить все прочие органы — не проблема, раз уж умеем пересаживать даже мозг. > Итого — вечная жизнь и вечная молодость. Это похоже на фильм ужасов. Лазаревич — настоящий мясник, а не писатель. Все просто. Если сравнить нас с компьютером, то Душа, по меньшей мере, — это ДИСКЕТА, на которую всё пишется, но она защищена от любых непредвиденных случайностей, а посему в нашем Мире её нет. Связь же устанавливается с помощью КАНАЛОВ СВЯЗИ. Поэтому необходимо ИССЛЕДОВАТЬ механизм УСТАНОВЛЕНИЯ СВЯЗИ С ДУШОЙ и точно такой же механизм реализовать в И-нете. Виртуальные же тела — это вообще раз плюнуть. Вполне возможно, что эти виртуальные тела многим и не понадобятся, так как по Идее БЛИЖНИМ (тем, которые ближе к Богу-Отцу) уж точно виртуальные тела ни к чему, хотя и для них виртуальные тела будут доступны. Чем хорош виртуальный мир? А тем, что лепить всё, что угодно, надо всего лишь в ЕДИНСТВЕННОМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ. Далее простое копирование и дублирование. “Накормить” 5000 “двумя хлебами”, как два пальца обоссать. Игорь Тимофеев 85

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Thu, 29 Mar 2001 16:14:15 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty Мир вам. “Калинкин В.А.” wrote: > Igor R. Boyko <boyko@mail.cern.ch> пишет в > > Убийство Лизаветы ничуть не хуже убийства процентщицы (как ее звали-то?). Процентщица никому ничего плохого не сделала. > Вспомните — угнетала свою сестру (в оригинале: заедала чужой век). Ей многие должны были, многих ждало разорение; если ее убить, многие с облегчением вздохнули бы. > Казалось бы, когда убийцу поймают на месте преступления, — чего возиться с судом, официальным обвинением, адвокатами, экспертизами, отчего бы тут же не повесить? По- моему,только потому, что только кажется, что все и так ясно. А вот спокойно докажи, что он — виноват, что не случайно оказался там, откуда настоящий убийца только что убежал. > Главный довод противников смертной казни — наличие судебных ошибок. Практически, принцип Достоевского “слеза ребенка”. Мне кажется, исторически так и было: первые убийства в революциях — справедливые. Но они недопустимы именно из-за невозможности остановиться. > Вспомните Пушкина: с одной стороны “твою погибель, смерть детей с жестокой радостию вижу”, с другой стороны: “бессмысленный и беспощадный”. Достоевский предупреждал, что “социалистическо-коммунистический” “эксперимент” обойдётся в СТО МИЛЛИОНОВ ГОЛОВ. Так и вышло. Хотя, вроде бы, и суды были, и адвокаты были, и экспертизы тоже были. Без ХРИСТА всё может повториться по новой. Поэтому НАЗАД к Христу, и только с Ним можно будет двигаться ВПЕРЕД. Христос Воскрес! В третий День. Как и обещал. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. Date: Thu, 29 Mar 2001 16:40:37 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Thu, 29 Mar 2001, Valery Lapenkov wrote: > > Бойко меня удивил тем, что согласился с навязанной ему игрой в независимую экспертную комиссию по проверке соответствия языка каким-то абстрактным требованиям. Ведь ясен пень, все зависит от состава комиссии, а добавить к языку требование так же просто, как добавить правило. И уж проще всего добавить главное 86

требование к языку — признание населением де-факто. > Но тогда комиссии придется признать заодно, что русский язык — тоже не язык. Ведь мой язык от него ничем не отличается! “Igor R. Boyko” wrote: > А искусственные языки принимаются? Если да, то я за пять минут изобрету новый язык, на котором побью рекорд. Вот вам и великий и могучий. Я повторяю, что Вы обещали изобрести “за пять минут” НОВЫЙ ЯЗЫК, а сейчас говорите, что Ваш “новый” язык ничем не отличается от языка старого. Стало быть, Вы плагиатор и вор. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Thu, 29 Mar 2001 17:17:01 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On 29 Mar 2001, Erik Snarski wrote: > >> > была “на сносях”. Так что выходит убийство ТРЁХ. > >> Эмбрион — не человек. > > Но эмбрион — живой. Поэтому его, как и человека, случается, убивают. Что и сделал Раскольников. > Убийство — это преступление, предусмотренное ст. 105 УК РФ. Только убиение человека является убийством. Лю-ю-юди! Да поймите Вы в конце концов, что убивать НЕЛЬЗЯ. Даже эмбриона. Убийство ведет к “транжирству” Душ, число которых СТРОГО ограничено. Души нужны для строительства СОБОРА, в котором НАМ ВСЕМ предстоит ЖИТЬ. Убивая людей, мы тем самым ставим под сомнение НАШУ БУДУЩУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ. Кроме того ОПЫТ, накопленный ВСЕМИ ДУШАМИ, НЕОБХОДИМ БУДЕТ НАМ ДЛЯ НОВОГО ТВОРЕНИЯ. Вот ОБОСНОВАНИЕ, почему “не убий”. Кто этого не понимает, то пусть принимает Божью Заповедь НА ВЕРУ. Ну не хочет Бог НАМ ПЛОХОГО. Ну ни как. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Thu, 29 Mar 2001 18:27:32 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Сознание живых существ имеет цель: выживание. Поддержка некоей внутренней структуры организма, позволяющей продвигаться этой структуре (информации) через время (и пространство). Ему (организму) надо для этого питаться, размножаться, создать 87

(или выбрать) комфорт в окружающей среде, воспитать детей (передать по наследству методы выживания), ну и развлечь самое себя — свою (сознания) избыточную часть. > Наделим-ка теперь искусственный интеллект рецепторами, а также активными органами (эффекторами), которые позволяют оперировать в окружающей среде, защищать себя и обустраивать своё бытие. Более того: познавать окружающий мир. Тогда, как только есть возможность это делать, можно выдвинуть задачу: защищаться от разрушения и энтропии, от хаоса. Надо выжить во времени, уберечь себя от ржавчины, чинить себя — для чего познать своё устройство и добывать ресурсы для ремонта, наконец — размножить себя и увидеть себя со стороны. > Помнится, Тьюринг выдвинул критерий искусственного интеллекта: если поведение машины и человека в одинаковой ситуации неотличимы для стороннего наблюдателя — то мы имеем искусственный интеллект, модель человеческого. Критерий этот плох. Модель человека будет совершать поступки, присущие биологии человека. Тогда другие люди признАют это существо за “равное”. Но лично ей, модели, такое поведение НЕ НУЖНО. Оно бессмысленно для неё самой, а можно ли признать разумным подражателя, действующего без смысла? Истинный искусственный разум должен заботиться о СОБСТВЕННОЙ сохранности, выживании себя самого: это биологическая цель жизни в целом и разума (сознания) в частности. Это и есть критерий “существа”, неважно — естественного или искусственного. Вот Вы все уши прожужжали: выжить, выжить, выжить. Любой ценой выжить. А ЗАЧЕМ, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Ведь совершенно понятно, что “выжить”-то в конце концов и не удастся (Бога нет, бессмертия нет тоже). Возьмите сегодня Человека, и сколько бы Вы ни старались, в конце концов он УМРЁТ. Почему Вы считаете, что человечество отличается от человека, и сколько бы Вы не колдовали над ним — впереди только смерть. Зачем тогда все Ваши хлопоты о “выживании”? Ну, меньше-больше протянет это “выживание” человечество, но в конце-то кранты. Конечно, можно взять отдельного старика и благодаря медицине продлить его существование на пару-тройку десятков лет, но Смерть неминуемо его настигнет. Самое же главное состоит в том, что мне ДЕЛА НЕТ до этого Вашего “выживания” человеческого рода, так как по Вашему “кодексу” БУДУЩЕЙ МОЕЙ ЖИЗНИ НЕТ. А коль скоро так, то и всем остальным людям нет никакого дела до этого Вашего “выживания”, хотя на словах они об этом Вам и не скажут, потому как это “неприлично”. Ф. М. Д. все это понимал прекрасно и об этом написал достаточно. Вы же, УБИВАЯ ВЕРУ ЛЮДЕЙ В БЕССМЕРТИЕ И ПЫТАЯСЬ ЗАМЕНИТЬ ЕЁ КАКИМ-ТО ЭРЗАЦЕМ, ЛЬЁТЕ ВОДУ НА МЕЛЬНИЦУ ДЬЯВОЛА, КОТОРАЯ ПЕРЕМАЛЫВАЕТ СУДЬБУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Thu, 29 Mar 2001 18:33:58 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Wed, 28 Mar 2001, Andrew Bogatyrev S. wrote: 88

> > Дык, пришли же уже к выводу, что если Бога нет, то и ничего нет. А значит, всё позволено. > Не все позволено, потому что есть мораль. Правда, есть люди, у которых нет морали, вместо нее — бог. Вот для них — да, если убрать бога, то все дозволено. Мораль-то откуда взялась? Двухтысячелетняя работа христианства для Вас, как я погляжу, не существует вовсе. Чепуха, мол. Ой, какие же вы ТЁМНЫЕ. “Но свет во тьме светит и тьма не объяла его”. Просветим вас. Обязательно просветим. С Божьей помощью и просветим. Аминь. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. Date: Thu, 29 Mar 2001 18:58:54 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Thu, 29 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Я повторяю, что Вы обещали изобрести “за пять минут” НОВЫЙ ЯЗЫК, а сейчас говорите, что Ваш “новый” язык ничем не отличается от языка старого. Стало быть, Вы плагиатор и вор. > Я имел в виду — принципиально не отличается. Посмотрите на Картину Мироздания. Красиво? А теперь я встаю в позу орла и накладываю кучу дерьма. Теперь эта Картина Мироздания НОВАЯ и МОЯ, хотя она “принципиально” и не отличается от СТАРОЙ. > А так он новый — ведь ни одного совпадающего слова. А мои кучи дерьма, которые я навалил за свою жизнь, тоже ЕДИНСТВЕННЫЕ в своем роде. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. Date: Fri, 30 Mar 2001 14:07:45 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Thu, 29 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Посмотрите на Картину Мироздания. Красиво? А теперь я встаю в позу орла и накладываю кучу дерьма. Теперь эта Картина Мироздания НОВАЯ и МОЯ, хотя она “принципиально” и не отличается от СТАРОЙ. > Но все же она картина. Так и мой язык — хреновенький, согласен, но все же ЯЗЫК. > Так что гоните $100. Отвяжитесь. Заработайте сначала, плагиатор и вор. 89

Когда я учился в школе, в девятом-десятом классе, то была небольшая группа девочек, придумавшая “птичий” язык. Язык прост. Основа — русский, только все слова разбиваются на слоги и перед каждым слогом ставится “пи”. Например: Пия пизык пипрост. Пио писно пива — пиру писский, пито пилько пивсе писло пива пираз пиби пива пиют пися пина писло пиги пии пипе пиред пика пиждым писло пигом писта пивит пися пипи. Вот такой “язык”. Девчонки так научились на нем болтать, такой скороговоркой они это делали, прекрасно понимая друг друга, а новичку понять что-либо было совершенно невозможно. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Fri, 30 Mar 2001 15:13:37 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Semen Maralkin wrote: > > Вот ОБОСНОВАНИЕ, почему “не убий”. Кто этого не понимает, то пусть принимает Божью Заповедь НА ВЕРУ. Ну не хочет Бог НАМ ПЛОХОГО. Ну ни как. > Игорь! Что же Вы такое говорите-то?! Вы собираетесь плодить дубликаты этики Богатырева? Мне кажется, что Вера и рациональные объяснения “зачем” и “для чего” несовместимы! Если “рациональность” подтверждает Веру, если она эту Веру поддерживает, укрепляет, поднимает и усиливает, то такая “рациональность” имеет право на жизнь. В противном случае, когда “рациональность” Веру разрушает и убивает, то места такой “рациональности” не должно быть. > То, что Вы сказали — возможно, и верно, но только — это следствие, результат нашей жизни, а не цель. Этим объяснением нельзя отвечать на вопрос “для чего”. Цель ЯСНА. Срок Есть. Средство достижения Цели понятно. Осталось дело за Делом. > А в остальном я с Вами согласен. По сути, сам вопрос — почему “не убий”? — это начало пути к преступлению Раскольникова, если, конечно, сделать такой вопрос решающим в своей судьбе. Еще раз скажу, что бороться с “рациональностью”, убивающей Веру, можно той же “рациональностью”, но уже не убивающей Веру, а, наоборот, Веру воскрешающей. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. Date: Fri, 30 Mar 2001 15:41:53 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy 90

Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Fri, 30 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Пия пизык пипрост. Пио писно пива — пиру писский, пито пилько пивсе писло пива пираз пиби пива пиют пися пина писло пиги пии пипе пиред пика пиждым писло пигом писта пивит пися пипи. > > Вот такой “язык”. Девчонки так научились на нем болтать, такой скороговоркой они это делали, прекрасно понимая друг друга, а новичку понять что-либо было совершенно невозможно. > Ну вот видите!! То есть снимается даже то возражение, что язык, мол, это средство общения, а если никто на нем не общается, то это и не язык. А вот выходит, общались, и даже буква П при деле. Почему язык должен именно я именно честно придумать? Я просто должен предъявить вам какой-нибудь язык более великий и могучий, чем русский. Вот: предъявляю. Дурачок. Вы отвяжетесь наконец, или нет? Я Вам сказал, какое требование я предъявляю к Языку: СВЯЗЬ С БОГОМ-ОТЦОМ. Если Вы придумаете такой Язык и СВЯЖЕТЕСЬ с БОГОМ-ОТЦОМ, то я Вам не 100$ заплачу, а 100.000.000.000$. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Fri, 30 Mar 2001 18:45:39 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Вывод прост, хотя и парадоксален: погружение в виртуальность есть ТОРМОЗ для прогресса науки. Хотя и эта медаль о двух сторонах: без развития информационных технологий мы бы не получили мощного инструмента для обработки огромных массивов эмпирических данных. Хорошо, скажем — компьютерные игры могут (хотя не обязаны) стать помехой человеческому (биологическому и научно осознанному) бытию. Короче говоря, научный прогресс замедлился. Виртуальность оттягивает от него силы (а особенно — время). Хотя Вы и большой болтун, так как лаконизм Вам не присущ, но проблемы Вы видите верно, а вот КАК их решать Вы не знаете. Апелляция к разуму здесь ничего дать не может. Можно сказать, что современное общество “развивается” точь-в-точь по Марксу: “сокращение рабочего дня — путь в царство свободы”. Рабочий день действительно сокращается, так как необходимо ВРЕМЯ на ОТДЫХ, который становится всё более и более изощрённым. Виртуальность, наркотический и алкогольный угар, пустопорожнее шастанье по миру — всё это отвлекает от ТРУДА. И кто его знает, чем бы закончилась эта борьба ТРУДА и ОТДЫХА, который, по Писанию, должен ТРУДОМ быть УБИТ, если бы не произошло ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА. ТРУД ОТДЫХ УБЬЁТ. Игорь Тимофеев. 91

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Вопросы о жизни Date: Fri, 30 Mar 2001 19:22:25 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Эта НАУКА — РУССКАЯ ИДЕЯ. Она УЖЕ существует, хотя многие и многие этого пока не замечают. Русская Идея в течение ТРЕТЬЕГО и ПОСЛЕДНЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ объединит ВСЕ религии Мира и соединит Религию с Наукой. Русская Идея — это ВСЕПРИМИРЕНИЕ ИДЕЙ (Ф. М. Д.). > Любая “национальная идея” есть по сути идея обособленности, противопоставления себя, своего круга, всем прочим. Основная проблема может быть сформулирована примерно в такой форме: чем мы отличаемся ото всех остальных; чем мы лучше, а они — хуже; в чём мы самые-самые крутые? В чём соль нашей гордости? Русская Идея — это не “национальная идея”. Слово “русская” можете воспринимать, как, например, синяя или твердая. Название Идеи дал Ф. М. Д., но он, я думаю, и сам не понимал, ЧТО он сделал. Дело в том, что приверженцы Русской Идеи автоматически будут становиться русскими (как, например, марксисты – приверженцы идей Маркса), а это накладывает на приверженцев обязанность знания Русского Языка. Таким образом, нации исчезают, язык становится одним, и эти обстоятельства позволяют возвести в Срок Русский Вселенский Собор. > Разные нации решают сию проблему по-разному. > Иудеи: самые близкие к Богу. > Американцы: самые лучшие парни, имеющие посему право всех поучать и всеми управлять. > Японцы: самые прилежные и старательные в труде. > Французы: самые любвеобильные. > Всё это — мифы, творимые самими народами, дабы поинтереснее выглядеть в глазах соседних народов, возвыситься над ними. > Кроме легенд, есть ещё и кондовое территориально-имущественное отличие: это НАША земля, и никому не дадим! >*** > Русская национальная идея не обнаруживается в какой-либо позитивной сфере человеческого духа: слишком уж мы деструктивны. Но зато мы умудряемся выжить даже тогда, когда всё кругом утоплено в самом крутом говне; наши вожди и соплеменники ставят над нацией совершенно вивисекторские опыты — а мы всё живём! > Мы — самые живучие. > Европу заливают наводнения. Калифорнию и Японию трясут землетрясения. В Африке — СПИД и голод. В Азии — наркомания. Русские выбрали для своего места жительства геологически стабильную плиту, геологические катастрофы нам не грозят. Зато у нас холодно, холоднее, чем где-либо. Это отражается и на нашем менталитете и на отношении к любой форме говна. Холод влияет на всё русское национальное, начиная с “сугреву водкой”, кончая злобным требованием “ты меня уважаш?” и наплевательством на 92

свою малопригодную для жизни землю — в прямом смысле: она вся заплёвана и завалена мусором. > Но зато — плюя на своих — мы выживаем после любых войн, после любых внутренних политических экспериментов, после любой травли. Нам и так хреново, ещё хуже не делает нам хуже — мы привычные! Мы не какие-то там неженки европейцы или обжоры американцы! Мы — люди конца ледникового периода... > Русскую идею в отношении всего остального мира прекрасно сформулировал Никита Хрущёв: “Мы вам покажем кузькину мать!!!”. Не суйтесь в наш ледовый монастырь со своим уставом. > o Мы выживем в любых условиях, в любой среде, в самой что ни на есть хреновой. > o В любом враждебном окружении. > o Любой ценой. Сами сдохнем, но никому не дадим. И себе тоже. > o Нам никто не нужен. > o Нам никто не указ. > o И вообще нам всё по хую. > Своим не давать ничего — потерпят, чай не неженки. Да и привыкнуть уже должны были. Чужим — давать ногой по яйцам. > Вот так мне видится “русская идея”, выведенная чисто эмпирическим путём из реальности, данной нам в ощущениях. Специально оставил Ваше обычное многословие. Послушайте, неужели Вы не в курсе, что краткость — сестра таланта? Неужели Вы не в состоянии “ужать” текст? Утомительно ведь читать такие длинные монологи. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Fri, 30 Mar 2001 19:50:10 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Semen Maralkin wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Если “рациональность” подтверждает Веру, если она эту Веру поддерживает, укрепляет, поднимает и усиливает, то такая “рациональность” имеет право на жизнь. В противном случае, когда “рациональность” Веру разрушает и убивает, то места такой “рациональности” не должно быть. > Я не имел в виду “рациональность” вообще, мне хотелось, чтобы Вы поняли мою фразу дословно: “рациональные объяснения “для чего””. Я поясню подробнее. > Мне дана заповедь Божия — “не убий”. Это аксиома. Теперь я, пытаясь ответить на вопрос “а почему, собственно?”, выстраиваю некоторую рациональную конструкцию, которая не является доказательством (такие вещи доказать нельзя), и отвечаю на вопрос “почему”. Но, так как это не доказательство, то, по закону этой же рациональности, рано или поздно, я или кто другой усомнится в правильности построения, а значит, и в его выводе, то есть в том, что изначально сомнению не подлежало. Возомнив, что я способен объяснить, “для чего”, я только лишь посеял зерно сомнения в Слове Божием. > Сама же рациональность присутствует, конечно, и в Слове, ибо это язык, на котором 93

мы говорим, и в нашем понимании его. Надо лишь остерегаться подпирать ненадежным надежное, ведь в конце концов нам не дано предугадать, как наше слово отзовется, а как отзовется Его Слово, мы знаем наверное. Всё это верно, но БЫЛО верно до Второго Пришествия Христа. Сейчас, после ПРИШЕСТВИЯ, мы НАДЕЖНОЕ подкрепим более надёжным — не Словом, а ЦИФИРЬЮ. Цифирь не врёт, в отличие от Слова. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Fri, 30 Mar 2001 21:12:27 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Мне дана заповедь Божия — “не убий”. Это аксиома. Теперь я, пытаясь ответить на вопрос “а почему, собственно?”, выстраиваю некоторую рациональную > Это для верующих это аксиома. “Потому что дана Богом”. Но как быть атеистам и агностикам? Дело в том, что, не признавая ничьих заповедей, они тем не менее (в массе своей) ВКЛЮЧАЮТ этот принцип (не “заповедь”) в свой нравственный кодекс. > Причём это не на рациональном уровне, это просто ПРИВЫЧКА поведения — неагрессивность, непокушение на чужую жизнь. > Что это: плоды воспитания, а может, биологический принцип, заложенный в природу человека? И нарушение его — просто болезнь? Дело не в “биологии”, которую Вы на все лады расхваливаете, а дело в ДУШЕ, которая для Вас не существует вовсе, и даже самого слова “душа” Вы, по собственному же Вашему признанию, избегаете, заменяя его на слово “личность”, что не есть хорошо. Светлые и тёмные Души — это не выдумка, как думаете Вы, а это РЕАЛЬНОСТЬ, от которой никуда не уйти. Взгляните на Вселенский Собор, и Вы увидите, что СВЕТЛЫХ ДУШ не так уж и много и задача состоит в том, чтобы расположить Души согласно Иерархии по степени их СВЕТЛОСТИ. Если Души в Иерархии расположить как попало, то Св. Дух будет и исходить тоже как попало, а нужно, чтобы было не так. Для Св. Духа темная душа — это ТОРМОЗ, напротив, светлая душа для Св. Духа не помеха. Поэтому дело не в интеллекте, который обоготворён Западом, а в ЧИСТОТЕ ДУШИ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Draft. Discuss pls. Date: Fri, 30 Mar 2001 21:33:35 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy 94

Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > знаете. Аппеляция к разуму здесь ничего дать не может. > Увы, я ни к чему не призываю, я описываю ситуацию. Ставлю диагноз. Лекарств предлагают разные люди множество, но ни одно из них (и комплексы из них) не выглядят НАДЁЖНЫМИ. И это хреново. > А вот если ТРУД ОТДЫХ УБЬЁТ — то человеку каюк настанет, потому как устаёт он... Вот СВЕРХ МЕРЫ отдыхать — вредно. Короче: не расслабляться! Я не скажу новость: для “мыслить” отдыха-то и не надо. Во сне “мысль” работает. А вот “тело” устаёт. Если, по Писанию, ТРУД убивает ОТДЫХ, то, соответственно, нашим земным телам в конце времён придёт каюк. И не жалко, так как в НОВОМ Теле, Теле Христовом — НАСТОЯЩАЯ ЖИЗНЬ, которую мы когда-то потеряли, отпав от Бога-Отца. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. Date: Fri, 30 Mar 2001 21:56:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > On Fri, 30 Mar 2001, Игорь Тимофеев wrote: > > Я Вам сказал, какое требование я предъявляю к Языку: СВЯЗЬ С БОГОМ-ОТЦОМ. Если Вы придумаете такой Язык и СВЯЖЕТЕСЬ с БОГОМ-ОТЦОМ, то я Вам не 100$ заплачу, а 100.000.000.000$. > А русский язык отвечает такому требованию? Из моего архива (октябрь 1998 г.): V. Korol wrote: > Так когда же кто-нибудь объяснит, что такое Русская Идея? > (Или это по С. Черному: > “Жить на вершине голой, > Писать простые сонеты > И брать у людей из дола > Хлеб, вино и котлеты”). Это по Черному. А вот, по Белому: Яркогазовым залит лучом, я поник, зарыдав, как дитя. Потащили в смирительный дом, погоняя пинками меня. А вот Черный, по-моему: Сидеть на горной вершине, Ставить верно задачу, Искать простые решенья, 95

Верить в свою удачу, Из дола людей не крадя, Забыв про все котлеты, Хлеб и вино Христа ради, Любовь нам даст, поэты. И вот Белый, по-моему: Яркогазовым залит лучом, я стою, благим матом кричу, но вокруг никому нипочем, хоть и зря я на это ворчу. Мне не страшен смирительный дом, а к пинкам я уж с детства привык, вечно буду стоять на том, что спасет нас великий язык. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Вопросы о жизни Date: Fri, 30 Mar 2001 22:03:05 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > специально оставил Ваше обычное многословие. Послушайте, неужели Вы не в курсе, что краткость — сестра таланта? Неужели Вы не в состоянии “ужать” текст? Утомительно ведь читать такие длинные монологи. > Дык, был бы талант... Таланты розданы ВСЕМ поровну. Другое дело, что талант зарывают в землю, а надобно с таланта иметь прибыль. > А ещё — время на ужатие. Мне быстрее наколотить (и с души долой), нежели обдумывать ТЕКСТ месяцами. Не моя это специальность. Талант, сестра которого краткость, надобно УМНОЖАТЬ, РАЗДЕЛИВ ПОРОВНУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Sat, 31 Mar 2001 10:17:06 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. 96

Semen Maralkin wrote: > > Всё это верно, но БЫЛО верно до Второго Пришествия Христа. Сейчас, после ПРИШЕСТВИЯ, мы НАДЕЖНОЕ подкрепим более надёжным — не Словом, а ЦИФИРЬЮ. > Признаюсь, я человек не искушенный в теологии. Но если Вы говорите о Пришествии Христа, то где-то в Новом Завете должны быть слова, подтверждающие Ваше построение (> Убийство ведет к “транжирству” Душ, число которых СТРОГО ограничено. Души нужны для строительства СОБОРА, в котором НАМ ВСЕМ предстоит ЖИТЬ. Убивая людей, мы тем самым ставим под сомнение НАШУ БУДУЩУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ. Кроме того ОПЫТ, накопленный ВСЕМИ ДУШАМИ, НЕОБХОДИМ БУДЕТ НАМ ДЛЯ НОВОГО ТВОРЕНИЯ). > Если Вы мне на них укажете, то я готов буду признать свою ошибку в том, что нельзя рационально выводить заповеди. Прошу Вас, просветите (я серьезно :-| ). Мысль проста. Количество человеческих Душ КОНЕЧНО, так как в противном случае — дурная бесконечость – ни конца ни края, и Царства Божьего нам не видать, как своих ушей. А коль скоро так, то число человеческих Душ мы можем подсчитать, исходя из математического ряда N^N, где N = 1, 2, 3, 4, 5,... При N = 12, а это и есть “из Писания”, мы получим количество Душ = 810554586205. Более подробно см. на моём сайте в разделе “Об Иерархии”. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Sat, 31 Mar 2001 11:08:37 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty Мир вам. Semen Maralkin wrote: > Судя по активности обсуждения, Федор Михайлович и сегодня задевает самые животрепещущие струнки нашей души (а в это предложение слово “личность” уже не вписывается, интересно, почему? ;-) ). Наступил ТРЕТИЙ и ПОСЛЕДНИЙ День. В этот День ВОСКРЕСАЕТ ХРИСТОС. Ф. М. Д. — это мыслитель не XIX века и даже не века XX. Ф. М. Д. — это мыслитель ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Не секрет, что многие люди, не владеющие Русским Языком, изучают его лишь затем, чтобы читать Ф. М. Д. в подлиннике. Творения Ф. М. Д. — это Русская Идея, которая будет “править бал” весь ТРЕТИЙ ДЕНЬ. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 31 Mar 2001 11:46:07 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. 97

Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv>: > | Бог творит, значит, жив. Не творит, значит, мертв. > Слова “жив Господь”, “жив Бог” повторяются немереное количество раз в Библии. Даже есть христианская молитва, начинающаяся “Жив Господь, Бог наш!”. Колитесь, что за мертвый бог, которому Вы поклоняетесь? Бог не может умереть, иначе это не Бог. Я Вас спрашивал, а Вы отмазались фантазией. Еще раз: в пятницу Христос (Бог) “испустил дух”, а в воскресение он воскресает. Вот это время с пятницы до воскресения Христос (Бог) был жив или мёртв? > | Жить — творить. > Думаете, он бездействовал это время? Да? Расскажите скорее, чем таким был занят Бог в СУББОТУ? > | Что Вы все время фантазируете? “И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в Раю” (Лука, 23.43). Так ЧТО, Иисус балаболил? Сказал, что “ныне” же будет в Раю, а вместо Рая пошёл в Ад, где за полтора суток, оказывается, “распространил Евангелие”.:-)) > У Вас — богословская близорукость. Кто есть Иисус в христианском понимании? Истинный Бог + Истинный Человек. > НО! Можем ли мы сказать, что когда Бог распялся на кресте и сошел в ад, Его не было на Небесах? Не-а. Бог Отец и Бог Святой Дух — тот же самый Бог. Христиане в Святую Троицу (Которая есть Истинный один Бог) верят, а не только в Яхве или Христа. Вижу, далековато вы от различения сущности и ипостасности, а это важно для правильного понимания христианства. Бог Сын (Логос, Христос) — это одна из трех Ипостасей Единого Бога. Так что разбойник в тот же день был в раю с тем же Богом, с которым говорил. Ибо исповедовал Иисуса как Господа. А Иисус ((душа + дух) + Логос) — сошел в ад. Ой-ой-ой. Вы мне будете рассказывать об ипостасности, хотя сами ни хрена в ней не понимаете. У Вас “Бог-Отец и Св. Дух — тот же самый Бог”. Хрен с маслом. Бог — это Отец-Сын-Дух. Расчлените это, и Бог мёртв. > | Коль скоро Вы помянули преисподню, в которой УЖЕ находятся ее “обитатели”, пусть даже только “умершие до Христа”, то скажите мне, в каких телах они там находятся? > Ни в каких. Там дух+душа. Ну, можно сказать, что в духовных. Неужели? А что тогда там на сковородках жарится и в котлах кипит? Души + духи? > Какая ПЕРВАЯ заповедь?! Послание Иакова, 2.8: “Если вы исполняете закон царский, по Писанию: “возлюби ближнего твоего, как себя самого”, хорошо делаете;” Послание к Римлянам, 13.9: “Ибо заповеди: “не прелюбодействуй”, “не убивай”, “не кради”, “не лжесвидетельствуй”, “не пожелай чужого”, и все другие заключаются в сем слове: “люби ближнего твоего, как самого себя””. Послание к Галатам, 5.14: “Ибо весь закон в одном слове заключается: “люби ближнего твоего, как самого себя””. Послание Иакова, 1.25: “Но кто вникнет в закон совершенный, ЗАКОН свободы, и пребудет В НЕМ, тот, 98

будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании”. > | Вы раскажите про Лазаря и святых, которые “воскресли” две тысячи лет назад. По- Вашему же выходит, что у них смертей было ДВЕ. > Вы путаете смерть сущности со смертью телесности. Расскажите о смерти сущности. Очень любопытно. > | Первый День Нового Творения — ВОСКРЕСЕНИЕ, начался только восемь лет назад, какими мы считаем ВРЕМЯ. К концу Дня, а именно, в 2993 году, появится СВЕТ, который во тьме светит и, тьма не объяла его, — Сын соединится с Отцом, и это будет ЖИВОЙ БОГ — ХРИСТОС. > Все это тимофеевская демагогия! Поживём-увидим. > | Слушайте, но в самом деле, нельзя же буквально понимать Писание. Как можно “верить” в то, чего быть не могло, не может и никогда не сможет быть. Писание полно аллегорий, символов, иносказаний, и буквальное понимание Писания В НАЧАЛЕ ТРЕТЬЕГО ДНЯ — это БЕЗУМИЕ. > Есть Писание, есть Предание. НЗ по-сути — записанная часть Предания, т.е. он гораздо более (по крайней мере, в достаточной степени) историчен. Понятно. НЗ — это “записанная часть Предания”. А что ж так? Могли бы записать не “часть”, а “целое”. Чего ж не записали? > | Зачем Вы привели весь этот бред? Знаете ведь: “Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи”. (Пс. 89.5). > Извините, но из этой фразы следует только то, что Бог — вне времени вообще. (Для нас — тысяча лет, долгий промежуток времени, — а для Бога он уже как прошлое.) Или Вы всерьез привязываете времяощущение Бога (да не будет!) к круглому числу оборотов нашей планеты вокруг нашего солнца по нашей далеко не единственной десятеричной системе исчисления?! > | Сверх того, можно обратиться к Св. Писанию мусульман — Корану: > | “Не проходили ли они когда-нибудь по этой земле? Есть ли у них умы, чтобы уразуметь это? Есть ли уши, чтобы выслушать это? Не слепы очи их, но слепы умы, какие внутри их! Они хотят узнать от тебя, скоро ли наступит наказание; Бог не изменит своего обещания: истинно, у Господа твоего и ДЕНЬ ОДИН, КАК ТЫСЯЧА ГОДОВ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ”. (Коран, Праздник, 45-46). > Есть тут правоверные мусульмане? > | “Он низводит все с неба на землю, а потом оно восходит к Нему в ДЕНЬ, которого продолжение ТЫСЯЧА ЛЕТ ТАКИХ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. Таков Он, знающий тайное и явное, сильный, милосердный;” (Коран, Поклоняющиеся, 4). > | Это будет верно лишь в том случае, если не понимать так, как Вы, — БУКВАЛЬНО. > Если я как-то понимаю неправославно, пусть единоверцы меня поправят. “Православие”, “православие”, “православие”. Христа распяли, Веру убили, Любви как не было, так и нет. Раскольники сраные. Где Вселенский Собор, я вас спрашиваю? > | с Отцом Духом ТВОРИЛИ МИР. В конце ШЕСТОГО ДНЯ — В ПЯТНИЦУ СЫН ИСПУСТИЛ ДУХ — БОГ УМЕР. > | В СУББОТУ — БОГ МЕРТВ, А В ВОСКРЕСЕНИЕ В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ (В ТЕЧЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) ОН ВОСКРЕСНЕТ В НОВОМ ТЕЛЕ, КОТОРОЕ СОТВОРЯТ ЛЮДИ, ТАК КАК БОГИ. > А ОНО ИМ НАДО? 99

А их забыли спросить. > | Исследуем, исследуем. К КОНЦУ ТРЕТЬЕГО ДНЯ (ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ) ВСЁ И ИССЛЕДУЕМ. ВСЕ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ. > | А Писания действительно свидетельствуют обо МНЕ. > Опоздали. Кто первым встал — того и тапки (прости мя, Господи ). :) Тапок хватит на ВСЕХ. > | Вот она, “христианская” “любовь”! Вот он “христианский” ОСКАЛ. Вот оно — “христианство”. > Не волнуйтесь, это всего лишь моя, грешника, греховная смехо-скептическая реакция. > | “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший себя для искупления ВСЕХ: таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом — истину говорю во Христе, не лгу,— учителем язычников в вере и истине” (1-Тим. 2.3-7). > Аминь. Но бетон надо с водою перемешивать, дабы построить что-то, а не горстями песка налево-направо кидаться. В глаза можно попасть. Себе. Это вам надо глаза открыть. А то сами слепые и ведут вас слепые. В яму точно упали бы, если бы не я. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Подскажите. Date: Sun, 01 Apr 2001 12:05:53 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Seryi ibn Scobar‘ wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > > Не подскажет ли кто адреса аналогичного “агенства”. > Понятие об элементарной порядочности у вас, Игорь Тимофеев, отсутствуют напрочь. Спам — это мерзость пред лицом сетевой общественности. А как Вы отличаете спам от не спама? По TV, например, каждый день я вижу “прокладки” и “сникерсы”, и это, По-Вашему, порядочно. За неделю я “выгружаю” из своего почтового ящика min 30 писем и ничего, не ропщу. В газетах, на улице, везде мне навязывают всякую хрень, и это тоже, по-Вашему, порядочно. А вот если Вам заранее сообщат, например, о землетрясении. Это спам или нет? А если Вам заранее сообщат о столкновении планеты Земля с огромадным астероидом. Что это? Спам? Вот и я хочу сообщить всем о том, что Я ПРИШЁЛ и времени осталось мало — всего-навсего 992 года. И если “общество” считает, что такие мои действия — “мерзость”, а у меня нет “элементарной порядочности”, то и плевать я хотел на это “порядочное общество”. Я — Бог, а вы (все) Бляди, и не вам меня учить элементарной порядочности. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: О Языке. 100

Date: Sun, 01 Apr 2001 14:36:01 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Seryi ibn Scobar‘ wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > > Я Вам сказал, какое требование я предъявляю к Языку: СВЯЗЬ С БОГОМ-ОТЦОМ. Если Вы придумаете такой Язык и СВЯЖЕТЕСЬ с БОГОМ-ОТЦОМ, то я Вам не 100$ заплачу, а 100.000.000.000$. > Трепло вы, Игорь Тимофеев. Проиграли вчистую сотню баксов, так заплатите, не юлите, как карманник, за руку схваченный. Ха! 100.000.000.000$ он заплатит. Трепло, базара не фильтрующее. Вы бакс-то, хоть один, когда нибудь в глаза видели? Слишком легко вы миллиардами швыряетесь, кто вам поверит. Во-первых, ничего я не проиграл. Условия получения приза в 100$ не выполнены. Во-вторых, 100 млрд.$ к концу третьего тысячелетия для меня будет такой же пустяк, как сегодня 1 цент. Так что вперед: думайте, как к концу третьего тысячелетия соединиться с Богом-Отцом. Шутки кончились. Metanoite. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Клонирование и этика Date: Mon, 02 Apr 2001 11:31:52 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Semen Maralkin wrote: > В процессе одной из дискуссий родилась новая тема для обсуждения: “Возникают ли какие-либо этические проблемы с появлением возможности клонирования человека?”. > Давайте обсудим. > По моему мнению, необходимо сразу разделить проблему на два разных вопроса. Во- первых, и это то, что взволновало общественность сегодня, это ситуация, когда сам метод клонирования еще не является готовой технологией. Из этого следует, что речь идет не столько о самом клонировании, сколько об эксперименте по клонированию. В этом случае, создавая клон человека, мы заранее распоряжаемся его судьбой, поскольку предполагаем еще до его рождения, что он будет отделен (условно) от остального сообщества людей подчинением некоторой процедуре наблюдения за его свойствами. > И во-вторых, клонирование — это только один из способов вторжения в процесс появления на свет человека. Технологии такого вторжения будут со временем становиться все более широко доступными, но при этом сам процесс рождения человека — все более обезличенным. Тем самым естественные сегодня отношения между родителями и потомством будут искажаться, а следовательно, будут меняться и моральные нормы этих взаимоотношений. Положительным или отрицательным образом это отразится на культуре 101

отношений в обществе, предугадать невозможно. > И у первой, и у второй проблемы есть еще одна общая черта. В отношении общества (в лице научных организаций, а за ними и каких-либо других групп людей) к личности все чаще будут просматриваться черты утилизационного или даже собственнического подхода. А это будет порождать неравноправие de facto. Пример с экспериментом по клонированию человека наглядно показал, к чему ведёт либерально-демократическая болтовня. Совершенно ясно, что такой эксперимент безусловно будет поставлен. Так какого, скажите, хрена устраивать дебаты по этому вопросу. Вместо “разговоры разговаривать”, надобно было уже давно такой эксперимент провести. Ан нет. Будем лучше болтать, а на ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ будем чихать. До конца истории человечества осталось 992 года. Работы — непочатый край. Теряете ВРЕМЯ. Опомнитесь. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Mon, 02 Apr 2001 13:55:58 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Valery Lapenkov wrote: > “Igor R. Boyko” <boyko@mail.cern.ch> wrote: > > Ну вот видите!! То есть снимается даже то возражение, что язык, мол, это средство общения, а если никто на нем не общается, то это и не язык. А вот выходит, общались, и даже буква П при деле. Почему язык должен именно я именно честно придумать? Я просто должен предъявить вам какой-нибудь язык, более великий и могучий, чем русский. > > Вот: предъявляю. > Отыгрался-таки, Игорь Бойко. Впрочем, это оппонент подставился. > Ну, что же. Ждем подтверждений о переводе 100$. Заработайте сначала. “Igor R. Boyko” wrote: > А искусственные языки принимаются? > Если да, то я за пять минут изобрету новый язык, на котором побью рекорд. Вот вам и великий и могучий. > Почему язык должен именно я именно честно придумать? Я просто должен предъявить вам какой-нибудь язык, более великий и могучий, чем русский. > Вот: предъявляю. Где НОВЫЙ язык, который “более великий и могучий, чем русский?” Что Вы предъявили? “Пчто пвы ппредъявили” — это и есть НОВЫЙ и “более великий и могучий?” Объявляя приз, я прекрасно знал “новый” “язык”, на котором в детстве разговаривал, и знал, что таких “новых” “языков” можно налепить сколько угодно. Например: Кия кизык кипрост. Сия сизык сипрост. Бея безык бепрост. Гая газык гапрост. Лоя лозык лопрост. И т.д., и т.п. Бойко, Scobar’ и Лапенков считают, что ЭТО — НОВЫЕ ЯЗЫКИ? А что скажет 102

AlexRAN? Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 03 Apr 2001 16:59:31 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Alf wrote: > Pravover <pravover@mail.ru> сообщил в новостях следующее: 9abr9e$9ef$1@atv.karelia.ru... > > Это Вы откуда взяли? > > “...И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно, чтобы не ввести множества и толпы богов. Исповедуя три ипостаси, признаем НЕСЛОЖНОСТЬ* и НЕСЛИТНОСТЬ (в Божестве); а исповедуя, что эти ипостаси единосущны одна другой, и признавая в них тождество воли, действия, силы, власти и, если можно сказать, движения, мы признаем их нераздельность и то, что Бог есть един; ибо Бог, Слово и Дух Его истинно один Бог”. (Григорий Богослов, слово 20, 28, 40.) > > * В церковном значении “несложенность из нескольких элементов”. > Интересно было бы посмотреть на эту цитату в оригинале. Как могут три ипостаси находится “одна в другой”, если ипостась — это совершенно самостоятельная личность? Что-то здесь с синтаксисом и употреблением предлогов, возможно, намудрили. И действительно: “несложенность и неслитность” трех ипостасей в одной природе, как раз и подчеркивает, что Бог (Отец) и производит Сына и Духа своего. Сын — совершенно самостоятельная личность, и именно это и придает смысл боговоплощению, его общению с Отцом и т.п. Страдал на кресте не Отец, страдал Сын. Сын и Отец — разные личности. Не случайно Григорий называет Богом Отца, а Слово и Дух уже Его (т. е. — Отца). “Истинно один Бог” — это не “истинно совмещение Отца, Сына и Духа” в некоем суммарно-унитарном Боге. > “Истинно один Бог” — это Бог-Отец, от Которого и рождается Сын, от Которого и исходит Св. Дух. > > Попробуйте расчленить человека на пешехода, гражданина и покупателя. Думаете, умрет? Хотя, Ваш бог, возможно от этого и умрет, Вы ведь сами его придумали. :) > В вашем примере — содержится (sorry) классический модализм. Отец, Сын и Дух, imho, вряд ли может быть сколь угодно условно сопоставляем с человеком в модусе “покупателя, гражданина” и т. п., поскольку гражданин и покупатель — не личности, это одна личность в разных проявлениях, а Отец, Сын и Св. Дух — (если верить новоникейскому богословию) — разные личности, имеющие одну сущность (fusis, essentia). Ребятки, нет у меня желания, возможности и, самое главное, ВРЕМЕНИ разгребать “христианские” авгиевы конюшни. Я вам сто раз рисовал ТРОИЦУ. Не поленюсь сделать это в очередной раз. К ДУШЕ (БОГУ-ОТЦУ) 103

== == ——— АБСОЛЮТНЫЙ КАНАЛ СВЯЗИ == (для СВЯТОГО ДУХА) == ++ + + + + ———ТЕЛО (810554586205 ДУШ) + + + 12 + + + + + ++++++++++++++++++++ ||| ||| |||......................................||| 12^12 ||| ||| ТВОРИМЫЙ МИР Смотрите на Троицу и решайте сами, ху есть ху. Человек сотворен “по образу и подобию”. Поэтому так: К ДУШЕ == == ————— КАНАЛ СВЯЗИ == (для ДУХА) == ++ + + + + ————— ТЕЛО + + + 11 + + + + + +++++++++++++++++++ ||| ||| |||...................................||| 11^11 ||| ||| ТВАРНЫЙ МИР Если непонятен “треугольник”, то милости прошу на мой сайт в раздел “Об Иерархии”. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 03 Apr 2001 22:24:10 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion 104

Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил: > | Pravover wrote: > | > Слова “жив Господь”, “жив Бог” повторяются немереное количество раз в Библии. Даже есть христианская молитва, начинающаяся “Жив Господь, Бог наш!”. Колитесь, что за мертвый бог, которому Вы поклоняетесь? Бог не может умереть, иначе это не Бог. > | Я Вас спрашивал, а Вы отмазались фантазией. Еще раз: в пятницу > Колитесь, зачем Вам оживлять некую мертвую сущность?! Для того, чтобы ТВОРИТЬ. НОВОЕ ТВОРЕНИЕ. “Се, творю все новое”. И увидел я НОВОЕ НЕБО и НОВУЮ ЗЕМЛЮ. > | > Думаете, он бездействовал это время? > | Да? Расскажите скорее, чем таким был занят Бог в СУББОТУ? > 2000 лет назад? Да хотя бы и по-Вашему счёту: две тысячи лет назад в СУББОТУ? > | Ой-ой-ой. Вы мне будете рассказывать об ипостасности, хотя сами ни хрена в ней не понимаете. У Вас “Бог-Отец и Св. Дух — тот же самый Бог”. Хрен с маслом. Бог — это Отец-Сын-Дух. > Это Вы откуда взяли? > “...И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно, чтобы не ввести множества и толпы богов. Исповедуя три ипостаси, признаем НЕСЛОЖНОСТЬ* и НЕСЛИТНОСТЬ (в Божестве); а исповедуя, что эти ипостаси единосущны одна другой, и признавая в них тождество воли, действия, силы, власти и, если можно сказать, движения, мы признаем их нераздельность и то, что Бог есть един; ибо Бог, Слово и Дух Его истинно один Бог”. (Григорий Богослов, слово 20, 28, 40.) > * В церковном значении “несложенность из нескольких элементов”. Кто такой Григорий Богослов? Отец? У Вас, куда не плюнь, тут же в отца и попадёшь. Отец — ОДИН, и более я никого не знаю и знать не желаю. > | Расчлените это, и Бог мёртв. > Попробуйте расчленить человека на пешехода, гражданина и покупателя. Думаете, умрет? Хотя, Ваш бог, возможно от этого и умрет, Вы ведь сами его придумали. :) Распяли Христа, а теперь говорите, что это НЕВОЗМОЖНО. Как распяли, так и ВОСКРЕСИТЕ. Никуда, голубчики, не денетесь, так как СМЕРТЬ. > | > Ни в каких. Там дух + душа. Ну, можно сказать, что в духовных. > | Неужели? А что тогда там на сковородках жарится и в котлах кипит? Души + духи? > Каких сковородках? Да вот хотя бы в “озере, горящем огнем и серою”, где “плач и скрежет зубов”. Это “души + духи” плачут и зубами скрежещут? > | > Какая ПЕРВАЯ заповедь?! > | Послание Иакова, 2.8: > | “Если вы исполняете закон царский, по Писанию: “возлюби ближнего твоего, как себя самого”, хорошо делаете;” > | Послание к Римлянам, 13.9: > | “Ибо заповеди: “не прелюбодействуй”, “не убивай”, “не кради”, “не лжесвидетельствуй”, “не пожелай чужого”, и все другие заключаются в сем слове: “люби ближнего твоего, как самого себя””. > | Послание к Галатам, 5.14: > | “Ибо весь закон в одном слове заключается: “люби ближнего твоего, как самого 105

себя””. > | Послание Иакова, 1.25: > | “Но кто вникнет в закон совершенный, ЗАКОН свободы, и пребудет В НЕМ, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действовании”. > Ответ неверный. А теперь правильный ответ: > 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ заповедь; (От Матфея 22:35-38). > 28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот ПЕРВАЯ заповедь! (От Марка 12:28-30) > Хотя я понимаю, почему Вы это игнорируете. Ваш бог — МЕРТВЫЙ. Всё это очень прекрасно, но КАК проверить-то, что эту ПЕРВУЮ заповедь выполняют? Вот, например, Б. Н. Е., Черномырдин, Путин стоят в ХХС со свечками в руках. Выполняют они ПЕРВУЮ заповедь, или нет? Решение же очень простое. Есть у тебя БЛИЖНИЙ — выполняешь Закон, нет у тебя БЛИЖНЕГО — нарушаешь Закон, или ГРЕШИШЬ. > | “Православие”, “православие”, “православие”. Христа распяли, > Православные христиане-то? :) А православные, конечно, здесь ни при чем. > | Веру убили, > Кто убил-то? Да Вы и убили, Родион Романович. Расколами своими и убили. > | Любви как не было, так и нет. Раскольники сраные. > Решили заставить любить в приказном порядке? Я научу вас любить, болтуны. За тысячу лет и научу. Век воли не видать, если не научу. > | Где Вселенский Собор, я вас спрашиваю? > Причащались хоть раз? Что еще я должен сделать? “И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на ТЫСЯЧУ ЛЕТ, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожидали и царствовали со Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ; прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Когда же окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морский”. (Откр. 20.1-7). Игорь Тимофеев 106

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: Вопросы о жизни Date: Wed, 04 Apr 2001 12:11:36 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Valery Lapenkov wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> wrote: > > Русская Идея — это не “национальная идея”. Слово “русская” можете воспринимать, как, например, синяя или твердая. Название Идеи дал Ф. М. Д., но он, я думаю, и сам не понимал, ЧТО он сделал. > Так что, русская идея — это синяя идея? Скорее твёрдая. :-) Русская Идея — это воскрешённая Идея Иудеев: Идея спасения. Лучшие русские люди эту Идею воскрешали, так что и название “русская” Идея заслужила. Никто ведь не пытается изменить название, например, законов Ньютона на законы Иванова, или марксизм на марсианизм. Так и слово “русская” в Идее оспаривать бессмысленно. Памятуя незабвенного Остапа Б., мы говорим всему миру: Идея наша — бензин ваш. Так что придётся всему миру раскошелиться на бензин. Иначе никуда не поедем. > > Дело в том, что приверженцы Русской Идеи автоматически будут становиться русскими (как, например, марксисты — приверженцы идей Маркса), а это накладывает на приверженцев обязанность знания Русского Языка. Таким образом, нации исчезают, язык становится одним, и эти обстоятельства позволяют возвести в Срок Русский Вселенский Собор. > А чем русский лучше для коммуникации с богом? И вообще, что, бог непонятлив, всех языков не понимает? > Или русский удобней для передачи по каналам связи? Поживём — увидим. Как в России начнём Собор возводить, так и увидим, почём стоит русский Язык. > > Специально оставил Ваше обычное многословие. Послушайте, неужели Вы не в курсе, что краткость — сестра таланта? Неужели Вы не в состоянии “ужать” текст? Утомительно ведь читать такие длинные монологи. > Иногда короткое бывает неверно понято. Для многих быть непонятым — хуже, чем быть неоцененным. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (с) не помню, кто. Взять, к примеру, Кузнецова. Сказать, что он пишет коротко, я не могу. Но разве можно что-либо понять из его писанины? Его писанина — это образчик того, как делать нельзя, и я поражаюсь тому, что кто-то читает его мегабайтные “опусы” и что-либо в них “понимает”. А “законы” Кузнецова — это вообще шик. На хрена попу гармонь? Если для спасения достаточен ОДИН закон, то Кузнецов со своими “законами” может идти гулять. Игорь Тимофеев http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 04 Apr 2001 13:11:29 +0300 107

From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. > Pravover <pravover@mail.ru> сообщил в новостях следующее... > > | Ой-ой-ой. Вы мне будете рассказывать об ипостасности, хотя сами ни хрена в ней не понимаете. У Вас “Бог-Отец и Св. Дух — тот же самый Бог”. Хрен с маслом. Бог — это Отец-Сын-Дух. > > Это Вы откуда взяли? > > “...И опять говорим, что три ипостаси находятся одна в другой взаимно, чтобы не ввести множества и толпы богов. Исповедуя три ипостаси, признаем НЕСЛОЖНОСТЬ* и НЕСЛИТНОСТЬ (в Божестве); а исповедуя, что эти ипостаси единосущны одна другой, и признавая в них тождество воли, действия, силы, власти и, если можно сказать, движения, мы признаем их нераздельность и то, что Бог есть един; ибо Бог, Слово и Дух Его истинно один Бог”. (Григорий Богослов, слово 20, 28, 40.) > > * В церковном значении “несложенность из нескольких элементов”. “Ибо, как ТЕЛО ОДНО, но имеет многие члены, и все члены ОДНОГО ТЕЛА, хотя их и много, составляют ОДНО ТЕЛО, — так и Христос.” (Кор.-1, 12.12). См. далее Кор.-1, 12.13-26. “ТЕЛО же не из ОДНОГО ЧЛЕНА, но из МНОГИХ” (Кор.-1, 12.14). “И вы — ТЕЛО Христово, а порознь — члены” (Кор.-1, 12.27). “Разве не знаете, что ТЕЛА ваши суть ЧЛЕНЫ Христовы? Итак отниму ли ЧЛЕНЫ у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!” (Кор.-1, 6.15). “Не знаете ли, что ТЕЛА ваши суть ХРАМ живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (Кор.-1, 6.19). Вселенский Собор — это и есть Сын, ТЕЛО Бога. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Re: Клонирование и этика Date: Wed, 04 Apr 2001 14:53:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Semen Grach wrote: > Я не случайно говорил об этической проблеме. Если нет этической проблемы в том, чтобы улучшать человека, то, следовательно, можно найти цели и построить философию, оправдывающую и призывающую к этому. А дальше эту философию может принести “чужак”, и тогда еще неизвестно как, например, современное общество на это отреагирует, тем более, если говорить не об инопланетянах, а о новом мессии. “Неизвестно”. Известно. Никак. Я уже восемь лет, как пришёл, а “современному обществу” это “по барабану”. Хотя, по правде сказать, я только сейчас окончательно стал понимать, что я ПРИШЁЛ. > В “Хромой судьбе” реакция жителей не оставляет сомнений в своей оценке. Но ведь Банев поддержал намерения мокрецов. Значит, может найтись небольшое количество 108

людей, которые пойдут за Учителем. А если это все еще растянуть на века? “На века”. Это Вы верно заметили: впереди ТЫСЯЧА лет. Пойдут ВСЕ, но только не за мной, а ВПЕРЕДИ меня. Я пойду ПОСЛЕДНИМ. > Вот где появляются ассоциации с Христьянством. ;-) (но пока только отдаленно :-) ). Ничего, вскоре ассоциации будут “приближаться”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: N.B. Date: Fri, 06 Apr 2001 19:01:28 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. To: fsb@fsb.ru Здравствуйте. Я пришёл во ВТОРОЙ раз, как и обещал. Надеюсь, Вам достанет УМА сообразить, КАКОЕ это имеет ЗНАЧЕНИЕ для России. Имея на руках ТАКУЮ козырную карту, просто глупо проигрывать в БОЛЬШОЙ Игре. Все материалы на сайте. Всех благ, Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sun, 08 Apr 2001 10:49:33 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > Вопрос: А почему такое ограничение — 810554586205 душ? Где Вы в Библии это нашли? А что же делать остальным? Я думаю, что остальных просто не существует. Из символа веры: “Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь”. Апостолов, как известно, ДВЕНАДЦАТЬ. Поэтому я НЕ ВЕРЮ, что Апостолов ОДИНННАДЦАТЬ или ТРИНАДЦАТЬ. Отсюда и Иерархия-12. > > Смотрите на Троицу и решайте сами, ху есть ху. > А почему уже 11, а не 12? А почему не 13, например? Почему Вы остановились именно на этих уровнях иерархии? Посчитайте ВСЕ каналы связи и нервные клетки человека, и Вы увидите, что они соответствуют Иерархии-11, которая ниже Иерархии-12 — Вселенского Собора, т.е. Бога- Сына. Если бы человек был Иерархией-12, то тогда Бог-Сын был бы Иерархией-13, а если бы человек был Иерархией-13, то Бог-Сын был бы Иерархией-14, и т.д. А я в это НЕ ВЕРЮ. > > Если непонятен “треугольник”, то милости прошу на сайт, в раздел “Об Иерархии”. > Я вот не понял: почему в последней страничке у Вас ограничение: N = 13? Может, 109

объясните? Дальше нет смысла рассматривать. Уже хорошо видно, что Иерархия-13 в 30 (!) раз сложнее Иерархии-12, которая и есть Апостольская Церковь. Апостолов, повторяю, всего ДВЕНАДЦАТЬ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: [NEWS] Soul. Date: Sun, 08 Apr 2001 10:59:17 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Valery Lapenkov wrote: > “Вадим Горбачев” <wadim@integro.ru> wrote: > > Вот геосферу вместе с биосферой живым существом считать, по-моему, можно. Солнце со своей системой полей вообще может оказаться весьма “живым существом”. А Интернет — нет, как я считаю. > Интернет — каналы связи. Люди — нейроны. Все вместе — коллективное мышление. Почти верно. Только “нейронов” — 810 млрд., или ВСЕ души. Мёртвые души считать надо обязательно. Не надо забывать, что у душ 13 каналов связи: 12 простых (дендриты) и 1 канал истинный (аксон). Дендриты ВСЕГДА соединены только с аксонами. Дендриты с дендритами не соединяются, равно и аксоны друг с другом не соединены. В этом случае получаем не коллективное мышление, а мышление СОБОРНОЕ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Mon, 09 Apr 2001 14:04:17 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Для того, чтобы ТВОРИТЬ. НОВОЕ ТВОРЕНИЕ. “Се, творю все новое”. И увидел я НОВОЕ НЕБО и НОВУЮ ЗЕМЛЮ. > И много людей еще хотят того же? Царства Божьего? Сами спросите у людей, хотят они этого Царства, или не хотят. > | Да хотя бы и по Вашему счёту: две тысячи лет назад в СУББОТУ? > Разборки в преисподней учинял. Так кто был в этой Вашей преисподней? Иисус ведь ясно сказал на кресте, что “ныне же будешь со Мною в Раю”, а Вы какую-то преисподнюю выдумали. > | Кто такой Григорий Богослов? Отец? У Вас куда не плюнь, тут же в отца и попадёшь. Отец — ОДИН, и более я никого не знаю и знать не желаю. > Святитель. Один из учителей Церкви. Вот Вы символ веры чтите. А Григория 110

Богослова можно назвать одним из его авторов и защитников. Что же у Вас такое нелюбезное отношение к людям, через которых получаете истину? Этих христианских “учителей”, как собак нерезаных. Вместить всё то, что они понагородили, абсолютно невозможно за оставшийся ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ. Надо брать в руки бритву Оккама и пообрезать всю пустопорожнюю болтовню. > | Распяли Христа, а теперь говорите, что это НЕВОЗМОЖНО. Как распяли, так и ВОСКРЕСИТЕ. Никуда, голубчики, не денетесь, > От кого? Не от кого, а от чего. От ДЕЛА не открутитесь. ДЕЛО придётся СДЕЛАТЬ. Воскресить ВСЕХ и ЗАКОНЧИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО Вселенского Собора. Времени у вас (всех) ПРЕДОСТАТОЧНО. Впереди почти ТЫСЯЧА лет. УПРАВИТЕСЬ. > | так как СМЕРТЬ. > Ну и что? Смерть должны ПОБЕДИТЬ, так как Боги. Попробуйте за оставшийся ДЕНЬ этого не сделать. Пойдете тогда туда, куда Макар телят не гонял. > | Всё это очень прекрасно, но КАК проверить-то, что эту ПЕРВУЮ заповедь выполняют? Вот, например, Б. Н. Е., Черномырдин, Путин стоят в ХХС со свечками в руках. Выполняют они ПЕРВУЮ заповедь, или нет? > Бог — сердцевидец. Ему судить. > 20 Кто говорит: “я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1-е Иоанна 4:20,21) Так все христиане и есть ПЕРВЕЙШИЕ ЛЖЕЦЫ. Как христиане “любят” друг друга, например, староверы православных, хорошо известно. А уж как христиане “любят” мусульман, и говорить неохота. Вот болтать о любви — это пожалуйста, а как дело доходит до ДЕЛА, то тут-то и закавыка. > | Решение же очень простое. Есть у тебя БЛИЖНИЙ — выполняешь Закон, нет у тебя БЛИЖНЕГО — нарушаешь Закон, или ГРЕШИШЬ. > Но если при этом не любишь Бога, то нарушаешь наипервейшую заповедь. Эти две должны быть неразрывно связаны. И если у нас, грешников, разрыв происходит из-за личного греха каждого человека, то у Вас это — СИСТЕМА. Всё. Приехали. Мне эта христианская болтовня о любви надоела пуще пареной редьки. ЗАКОН ОДИН. ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. ВЫПОЛНЯЕШЬ ЗАКОН, ЕСТЬ У ТЕБЯ БЛИЖНИЙ — МОЛОДЕЦ. НЕ ВЫПОЛНЯЕШЬ ЗАКОН, НЕТ У ТЕБЯ БЛИЖНЕГО — ПРЕСТУПНИК (ГРЕШНИК) И ВОР. ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. Вот теперь и увидим, как христиане “любят” Бога. > | Да Вы и убили, Родион Романович. Расколами своими и убили. > ?????? Объяснитесь, пожалуйста... Что объяснять? ГДЕ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР, Я ВАС СПРАШИВАЮ? ГДЕ БЛИЖНИЕ? ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ПРОШЛО. И ЧТО? НИ ХРЕНА НЕ СДЕЛАНО. КАК БЫЛИ БЛЯДЯМИ, ТАК ИМИ И ОСТАЛИСЬ. > | Я научу вас любить, болтуны. За тысячу лет и научу. Век воли не видать, если не научу. > Кхм.. :) > “Люблю тебя, но странною любовью...” Узнаете, что такое ЛЮБОВЬ, болтуны недоделанные. > | Что еще я должен сделать? 111

> Вообще-то через причащение и становятся частью Тела Христова. Но без настоящей христианской веры этого делать нельзя. Для души смертельно опасно. На хер не надо всей вашей галиматьи. Люби ближнего, как самого себя. На этом ОДНОМ ЗАКОНЕ Я И ДОСТРОЮ Вселенский Собор за ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ДЕНЬ. > | “И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на ТЫСЯЧУ ЛЕТ, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожидали и царствовали со Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ; прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Когда же окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морский”. (Откр. 20.1-7). > И что Вы хотели этим сказать? ТЫСЯЧУ ЛЕТ БУДУ С ВАМИ. ИБО БЕЗ МЕНЯ ПРОПАДЁТЕ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Fedor Mihailovich D. Date: Mon, 09 Apr 2001 17:24:16 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Axe Nihilo wrote: > Игорь Тимофеев wrote: > > Мысль проста. Количество человеческих Душ КОНЕЧНО, > Бездоказательно. Протрите глаза. > > так как в противном случае — дурная бесконечость — ни конца, ни края, и Царства Божьего нам не видать, как своих ушей. > СТРАШНО? Или непреодолимая жажда власти (царства). Вас устраивает роль шакала при боге? (как и 99% остальных христиан). Меня вполне устраивает роль РАБА БОЖЬЕГО, так как я верю Богу и в КОНЦЕ, менее, чем через ТЫСЯЧУ ЛЕТ, ожидаю, по обетованию Его, ПОЛНОЙ СВОБОДЫ. “Познаете Истину, и Истина ОСВОБОДИТ вас (всех)”. ВСЕ РАБЫ БОЖЬИ. Но есть РАБЫ взбунтовавшиеся, которые провозгласили, что они “свободны”, хотя понятия не имеют, что же такое НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА. > > А коль скоро так, то число человеческих Душ мы можем подсчитать, > Гм... > > мы получим количество Душ = 810554586205. 112

> А что потом — начнут рождаться зомби, или будут происходить непрерывные выкидыши? А потом — Царство Божие, где “не женятся и не выходят замуж”. Стало быть, и детям браться неоткуда. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. Date: Mon, 09 Apr 2001 17:32:08 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Valery Lapenkov wrote: > > Бойко, Scobar’ и Лапенков считают, что ЭТО — НОВЫЕ ЯЗЫКИ? > Не обязательно предложение Бойко выставлять в качестве нового языка. Спор он выигрывает от признания, что это вообще — язык. > Я вел речь о неоднозначности самого понятия. Например, Булеву алгебру можно в контексте спора причислить к языкам, а можно и не делать этого. > Мне было удивительно, как Бойко легко сдал позиции, согласившись обсуждать не перечисленные еще требования к языку, и согласившись на комиссию с неизвестным для него составом. Ведь ясно, что ему не следовало соглашаться на такие условия — в такой ситуации все решает состав комиссии. Но потом от Вас последовало признание, что тарабарщина Бойко — есть язык. Ему ничего больше и не надо. > Вы, однако, заявили что этот язык непригоден для общения с богом. Ясное дело, экспертом по общению с богом выступаете Вы. Все это так и поняли, Вы сами себя назначили комиссией. Но вы не являетесь независимой комиссией. > По всем правилам спор не выигран Бойко, а проигран Вами. Без его помощи. Надоела эта пустопорожняя болтовня. Если Бойко настаивает на том, что он “придумал” НОВЫЙ ЯЗЫК, то пусть представит ОФИЦИАЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ИЗОБРЕТЕНИИ, и я мигом отдам ему обещанную сотню. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Glavpochtamt Date: Mon, 09 Apr 2001 21:58:52 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. To: Alexander Khalyavkin <ab3711@mail.sitek.ru> Здравствуйте, Александр Викторович. Черт с ней, с этой жуликоватой компанией. Книга моя вышла в свет, и я с первой же оказией вышлю Вам не менее ДЕСЯТИ экземпляров. Тираж, как я Вам уже говорил, всего ТЫСЯЧА экземпляров, но даже такой мизер для Латвии слишком огромен. Поэтому надо эту книгу переправить в Россию, что и пытаюсь сейчас делать. Я уже говорил Вам, что “Я ПРИШЁЛ”. Этого требовала Русская Идея, и я только 113

недавно сообразил, что ТАК НАДО. Вспомните Ф.М.Д.: “Откройте жаждущим и воспаленным Колумбовым спутникам берег Нового Света, откройте русскому человеку русский Свет, дайте отыскать ему это золото, это сокровище, сокрытое от него в земле! Покажите ему в будущем обновление всего человечества и воскресение его, может быть, одною только русскою мыслью, русским Богом и Христом, и увидите, какой исполин могучий и правдивый, мудрый и кроткий вырастет пред изумленным миром, изумленным и испуганным, потому что они ждут от нас одного лишь меча, меча и насилия, потому что они представить себе нас не могут, судя по себе, без варварства. И это до сих пор, и это чем дальше, тем больше! И...” (Ф. Достоевский, “Идиот”). Всего хорошего, Игорь Тимофеев. Subject: Re: Подскажите. Date: Tue, 10 Apr 2001 21:45:07 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > Игорь Тимофеев (igor@mail.eunet.lv) wrote: > > А как Вы отличаете спам от не спама? По TV, например, каждый день я вижу “прокладки” и “сникерсы”, и это, по-Вашему, порядочно. За неделю я “выгружаю” из своего почтового ящика min 30 писем и ничего, не ропщу. В газетах, на улице, везде мне навязывают всякую хрень, и это тоже, по-Вашему, порядочно. > И Вы собираетесь поддерживать то, что сами считаете непорядочным? Ну и ну. С волками жить — по волчьи выть. > > А вот если Вам заранее сообщат, например, о землетрясении. Это спам или нет? А если Вам заранее сообщат о столкновении планеты Земля с огромадным астероидом? Что это? Спам? Вот и я хочу сообщить всем о том, что Я ПРИШЁЛ и времени осталось мало — всего-навсего 992 года. И если “общество” считает, что такие мои действия — “мерзость”, а у меня нет “элементарной порядочности”, то и плевать я хотел на это “порядочное общество”. > Никогда нельзя плевать на общество, Вашего плевка общество даже не заметит. А вот Вы утонете в плевке общества. Спасусь. Да и вас (всех) спасу. > > Я — Бог, а вы (все) Бляди, и не вам меня учить элементарной порядочности. > Если так вот сесть и разобраться, то все люди в какой-то мере равноправны в своих возможностях. Так что я Вас прошу, не надо превозноситься над остальными, а то люди могут неправильно понять. Понимаете меня? Вы — Боги. Неужели так трудно это осознать? Так кто-нибудь поможет из Богов, или опять придётся всё делать самому? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О Языке. 114

Date: Tue, 10 Apr 2001 21:45:37 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Igor R. Boyko” wrote: > > Надоела эта пустопорожняя болтовня. Если Бойко настаивает на том, что он “придумал” НОВЫЙ ЯЗЫК, то пусть представит ОФИЦИАЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ ИЗОБРЕТЕНИИ, и я мигом отдам ему обещанную сотню. > Во-первых, на язык свидетельства не выдаются. Во-вторых, как мы выяснили, придумал его не я, а ваши однокласницы. От меня требовалось не придумывать язык, а всего лишь привести пример языка на букву “п”. Вот я и привел. > Кстати, вы же с Вашкевичем приятели? А я как раз ему обещал сто баксов на создание вечного двигателя. Вот можете как раз ему и передать, скажите — от Бойко. Всё. Точка. С Вашкевичем мы сочтёмся. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 11 Apr 2001 09:53:30 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Я думаю, что остальных просто не существует. > Думаете? Думаете, что 810554586205 душами ограничивается количество всех людей. А если не ограничивается, так что тогда? Если человеческих душ более 810554586205, то христианство — “ошибка”, и далее следует из Иерархии-13 число душ 25239592216021. Но тогда не ясен СРОК, в отличие от СРОКА христианского — “за три дня” (три тысячи лет). > > Из символа веры: “Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь”. Апостолов, как известно, ДВЕНАДЦАТЬ. Поэтому я НЕ ВЕРЮ, что Апостолов ОДИНННАДЦАТЬ или ТРИНАДЦАТЬ. Отсюда и Иерархия-12. > Значит, по количеству Апостолов Вы определяете количество всех людей на земле? Хитро... Никогда раньше не встречал такой теории. Но, к сожалению (или к счастью), это всего лишь теория. Да-да, именно по числу Апостолов. Радуйтесь, так как Я ПРИШЁЛ и Христа-Идею воскресил. Более Христос-Идея не умрёт. Тысячу лет будет с вами (со всеми). > > Посчитайте ВСЕ каналы связи и нервные клетки человека, и Вы увидите, что они соответствуют Иерархии-11, которая ниже Иерархии-12 — Вселенского Собора, т.е. Бога- Сына. > > Если бы человек был Иерархией-12, то тогда Бог-Сын был бы Иерархией-13, а если бы человек был Иерархией-13, то Бог-Сын был бы Иерархией-14, и т.д. А я в это НЕ ВЕРЮ. > Значит, Иисус все-же отличался от людей в физическом плане (телом)? И Вы будете 115

утверждать, что у него количество клеток и количество связей в организме соответствовало иерархии 12? Ню-ню. Я Вам не верю. ;) Христос — это МЫ ВСЕ — 810 млрд. с копейками. А Иисус... Иисус — это всего- навсего ГЛАВА Вселенского Собора, так как Он — АРХИТЕКТОР. И земной путь Он проходил точно в таком же теле, как и мы все. Вот и воскреснул Он в моём теле, как и обещал в “третий день”. В точности по Писанию. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 11 Apr 2001 11:07:43 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Alf” <alf@galeon.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | боговоплощению, его общению с Отцом и т.п. Страдал на кресте не Отец, страдал Сын. > Но человеческим естеством. Божественное естество не страдало. Страдает Душа человеческая, которая находится в ТЕЛЕ Бога. > | В вашем примере — содержится (sorry) классический модализм. Отец, Сын и Дух, imho, вряд ли может быть сколь угодно условно сопоставляем с человеком в модусе “покупателя, гражданина” и т.п., поскольку гражданин и покупатель — не личности, это одна личность в разных проявлениях, а Отец, Сын и Св. Дух (если верить новоникейскому богословию) — разные личности, имеющие одну сущность (fusis, essentia). > Контекст, контекст и еще раз контекст. Можно ли разделить единую Св. Троицу? Элементарно, Ватсон. Человека можно ли расчленить? А Бог “по образу и подобию”. Душу Бога — Отца разделить нельзя. Души человеческие, из которых и складывается Тело Бога, — разделить невозможно. А вот сами души разобщены, и только следуя ЕДИНСТВЕННОМУ ЗАКОНУ: люби ближнего, как самого себя, можно ВСЕ Души человеческие соединить в ОДНО ЦЕЛОЕ, что и будет ТЕЛОМ Бога. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 11 Apr 2001 11:44:31 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Для того, чтобы ТВОРИТЬ. НОВОЕ ТВОРЕНИЕ. “Се, творю все новое”. И увидел я НОВОЕ НЕБО и НОВУЮ ЗЕМЛЮ. > Так это Вы собрались творить все новое? Оупс.... А Вам это под силу? 116

Пока нет. Но впереди ТЫСЯЧА ЛЕТ, за которые я дострою Вселенский Собор и свяжу Его с Богом-Отцом, у которого, как известно, находится Св. Дух. Вот эта ТРОИЦА и будет ТВОРИТЬ ВСЁ НОВОЕ. > > Кто такой Григорий Богослов? Отец? У Вас, куда не плюнь, тут же в отца и попадёшь. Отец – ОДИН, и более я никого не знаю и знать не желаю. > А как же, по-Вашему, как не через отцов, Бог Отец будет передавать нам знания (ведь надо все материализировать). Я свою работу почти сделал. Остальная часть работы на совести вашей. Так что работайте. Возможно, “отцы” вам помогут скорее разобраться в Деле. > > Распяли Христа, а теперь говорите, что это НЕВОЗМОЖНО. Как распяли, так и ВОСКРЕСИТЕ. Никуда, голубчики, не денетесь, так как СМЕРТЬ. > Стоп. Давайте посмотрим и выясним — а кто же в действительности воскресил Иисуса. > 23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; 24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. (Деяния, 2:23-24). > 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. (Деяния, 2:32). > 10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. (Деяния, 4:10). То, что я ЗДРАВ, Вы можете убедиться хотя бы по моим постингам. Я ВОСКРЕС, и ЭТО ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА. А христиане считают, как монах Дионисий Малый: Христос от рождения до “испустил дух” — РАЗ. В воскресение Христос воскрес — опять РАЗ. Нет, ребятушки, Христос Воскрес — ЭТО ДВА, а не РАЗ. > Бог здесь — это Бог-Отец. Не правда ли? И что же тогда получается, говоря, что Вы один (или вы всеми соборами) воскресите Иисуса Христа, Вы замахиваетесь стать на место Бога Отца. Одумайтесь! Это невозможно! Остановитесь! Бросьте Вашу истерику. Бога-Отца никто не трогает, потому как СВЯЗИ (религия) с Богом-Отцом НЕТ. Пока работы хватает и без Бога-Отца: НЕОБХОДИМО ВОЗВОДИТЬ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. Времени осталось мало — 992 года. > 14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею. (1 Коринфянам 6:14). > И людей тоже Отец воскрешать будет, а не Христос (по-Вашему, Собор). Не волнуйтесь Вы так. ТРЕТИЙ ДЕНЬ — ВОСКРЕСНЫЙ — ТОЛЬКО НАСТУПИЛ. И в этот День я воскрешу вас (всех). Но мне необходима ваша (всех) ПОМОЩЬ. Один в поле не воин. > > Всё это очень прекрасно, но КАК проверить-то, что эту ПЕРВУЮ заповедь выполняют? Вот, например, Б.Н.Е., Черномырдин, Путин стоят в ХХС со свечками в руках. Выполняют они ПЕРВУЮ заповедь, или нет? Решение же очень простое. Есть у тебя БЛИЖНИЙ — выполняешь Закон, нет у тебя БЛИЖНЕГО — нарушаешь Закон, или ГРЕШИШЬ. > Стоп. Давайте на примерах. Вот, например, есть у меня ближний, но Бога я не чту. Так что тогда? По-Вашему, я все равно выполняю Закон... Я не грешу... Но правильно ли это? > А насчет того, кто исполняет заповеди, а кто нет, то это не нам решать. Не мы же судить будем, а нас. Никто вас судить не будет. У человечества только ДВЕ ЦЕЛИ — САМОУБИЙСТВО или СОЕДИНЕНИЕ с Богом-Отцом. Достигнув любой из этих ДВУХ ЦЕЛЕЙ, никто 117

виноватых искать не будет. А суд... Страшный... Это Вселенский Собор, который будет судить ТВОРЕНИЕ. > > Я научу вас любить, болтуны. За тысячу лет и научу. Век воли не видать, если не научу. > Ну вот и флаг в руки. Век Вам воли не видать, получается. А жаль. Хотите, объясню, почему? Вы ведь в приказном порядке все равно всех любить не заставите. Вот, получается, и не справитесь со своею “мисией”. Поживём-увидим, справлюсь ли я, или нет. > > “И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на ТЫСЯЧУ ЛЕТ, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожидали и царствовали со Христом ТЫСЯЧУ ЛЕТ; прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ. Это — первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Когда же окончится ТЫСЯЧА ЛЕТ, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их — как песок морский”. (Откр. 20.1-7). > По-моему, не в тему тут эта цитата... Может Вы, Pravover, меня поправите, но цитата не в тему. В тему, в тему. ТЫСЯЧУ ЛЕТ буду с вами (всеми). Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 11 Apr 2001 12:15:36 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Если человеческих душ более 810554586205, то христианство “ошибка”, и далее следует из > Попрошу не смешивать Христианское Учение и Ваши умопредставления, оперирующие христианской лексикой вперемешку с грубостями. А какое “христианское” “учение” Вы имеете в виду? Например, староверы, православные, католики, протестанты, мормоны, адвентисты, скопцы и проч., и проч. — у них всех ОДНО учение? А ТОЛЬКО у меня — ДРУГОЕ? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ 118

Date: Wed, 11 Apr 2001 12:41:10 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Царства Божьего? Сами спросите у людей, хотят они этого Царства, или не хотят. > И много людей еще хотят того же, что и Вы, и именно такого, каким Вы себе это представляете? Так сами и спросите. Хотя я и без Вас ЗНАЮ, что в 2993 году н.э. хотеть “этого” будут ВСЕ. Все 810 млрд. с копейками живых человеческих Душ. > | Так кто был в этой Вашей преисподней? Иисус ведь ясно сказал на кресте, что “ныне же будешь со Мною в Раю”, а Вы какую-то преисподнюю выдумали. > В Ваше отсутствие мы с Альфом как раз развивали этот вопрос. В этой же теме. Если коротко — Христос — это ипостась Бога (Св. Троицы), который не ограничен ни временем, ни пространством, так что он был и в “аду”, и в “раю”. Всё понятно. Нашёлся КОМПРОМИС: одна нога здесь — другая там. > | Этих христианских “учителей”, как собак нерезаных. Вместить всё то, что они понагородили, абсолютно невозможно за оставшийся ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ. Надо брать в руки бритву Оккама и пообрезать всю пустопорожнюю болтовню. > Тогда режьте и Символ веры, и канон Библии. Их ведь Вы от Церкви получили. Будьте последовательным. Резать будем очень осторожненько. Как бы с водою не выплеснуть и младенца. > | Не от кого, а от чего. От ДЕЛА не открутитесь. ДЕЛО придётся СДЕЛАТЬ. Воскресить ВСЕХ и ЗАКОНЧИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО Вселенского Собора. Времени у вас (всех) ПРЕДОСТАТОЧНО. Впереди почти ТЫСЯЧА лет. УПРАВИТЕСЬ. > Вы же говорили, что можно не успеть? Всего-то лет 1000 осталась. Должны успеть. Я за отпущенные мне СЕМЬ лет ВСЁ сделал. Так и вы (все) за ТЫСЯЧУ лет должны УПРАВИТЬСЯ. > | Смерть должны ПОБЕДИТЬ, так как Боги. Попробуйте за оставшийся ДЕНЬ этого не сделать. Пойдете тогда туда, куда Макар телят не гонял. > Что Вы понимаете под словом “смерть”? Смерть — это РАЗЪЕДИНЕНИЕ Души и Тела. Жизнь — это СОЕДИНЕНИЕ Души с Телом, или с другими Душами. Ближние соединены с другими Душами, поэтому и ЖИВУТ “Душа в Душу”, а НОВЫХ ТЕЛ им не нужно. Всем прочим необходимы будут НОВЫЕ ТЕЛА, которые мы, с Божьей помощью, сами и СОТВОРИМ. > | Так все христиане и есть ПЕРВЕЙШИЕ ЛЖЕЦЫ. Как христиане “любят” друг друга, например, староверы православных, хорошо известно. А уж как христиане “любят” мусульман, и говорить неохота. Вот болтать о любви — это пожалуйста, а как дело доходит до ДЕЛА, то тут-то и закавыка. > Каюсь, и я грешен... Мне Вашего покаяния не надо. Выполняйте ЗАКОН, а не болтайте, если Вы “верующий”. > | Всё. Приехали. Мне эта христианская болтовня о любви надоела пуще пареной редьки. ЗАКОН ОДИН. ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ. ВЫПОЛНЯЕШЬ ЗАКОН, ЕСТЬ У ТЕБЯ БЛИЖНИЙ — МОЛОДЕЦ. НЕ ВЫПОЛНЯЕШЬ ЗАКОН, НЕТ У 119

ТЕБЯ БЛИЖНЕГО — ПРЕСТУПНИК (ГРЕШНИК) И ВОР. ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ. > “А Бог тут и ни при чем. Так как мы сами — боги”. Так? Так, так. Только от ЗАКОНА Вы никуда не уйдёте. ЗАКОН надобно ВЫПОЛНЯТЬ. Хватит болтать о любви, если сами ЗАКОНА не выполняете. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Wed, 11 Apr 2001 15:50:52 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Alf” <alf@galeon.com> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | Не совсем понимаю, о каком отделении вы говорите ? Если вы имеете в виду его отделенность как иной личности, то имхо, это так. По божественной природе, > А КАК это, иной личности? Дело в том, что мы не можем знать, что такое личность Бога (уж конечно, не то же самое, что личность человека), потому я и считаю более корректным употребление слова “ипостась”. > | ее полноте Сын Отцу, по новоникейскому учению, не уступает. Но зачем ему быть отделенным от божественной полноты для воплощения на земле ? Не поясните ли ? > Это я Вас хотел спросить. :) Тело Бога (Сын) ОТПАЛ от Души Бога (Отец) за тем, чтобы ОЦЕНИТЬ ТВОРЕНИЕ. Мы на собственной шкуре ОЦЕНИВАЕМ Творение. Через ТЫСЯЧУ ЛЕТ, когда соберётся Вселенский Собор, будет СУД ТВОРЕНИЯ. Вселенский Собор — это и есть Страшный Суд, приговор которого ЕДИНОГЛАСНЫЙ и обжалованию не подлежит. > | Думаю, что нет, поскольку это означало бы умаление божества в инкарнации Слова. > Давно хочу спросить Вас, Альф. Чем для Вас отличается Кришна, вообще аватары всякие, от Иисуса? Местом в Вселенском Соборе. По Идее самое высокое место — ВЕНЕЦ СОБОРА — занимает Душа Иисуса, которая и СВЯЗЫВАЕТСЯ с Богом-Отцом (Душой Бога), так что ВСЯ СВЯЗЬ (религия) осуществляется через Душу Иисуса. “Никто не может придти к Отцу, кроме как через Меня” (Писание). > | > | Страдал на кресте не Отец, страдал Сын. > | > Но человеческим естеством. Божественное естество не страдало. Сын — это МЫ ВСЕ. И мы все СТРАДАЕМ. Мало того, что Телом, но и Душой. А Души наши принадлежат Телу Бога. Так что говорить, что “божественное естество не страдало”, абсолютно неверно. > | Поскольку оно не подвержено страданиям. Однако, Христос в целом страдал. И миссия, разворачивавшаяся с воплотившемся Словом — Иисусом, происходила пред “лицом” Бога (Отца), полагаю, что все обращения, моления ( а также страдания по человеческому естеству) и т.п. Иисуса к Отцу обретают смысл и глубину > Моления и обращения тоже принадлежат человеческому естеству. Так учит Церковь. Если страдает хоть ЕДИНСТВЕННАЯ Душа из 810 млрд., то это значит, что страдает Бог, так как Тело Бога из человеческих Душ состоит. 120

> | именно как обращения иной личности. А то, что при этом она (эта личность) обладает полнотой божества, как бы раскрывает иную грань боговоплощения - > С Ваших слов, имхо, получаются две (три) отдельных личности, сходных по природе, но одна из них — главнее. Очень мало общего с учением о Троице, имхо. Три личности в Божестве — это еще цветочки. А вот 810 млрд. личностей в Божестве — это уже ягодки. > | соединение полноты нетварного и тварного и, через это, — преображение тварного. > | Имхо, если умалять отдельность личности Сына от Отца — получается какой-то спектакль, ведь страдания Христа были, конечно, совершенно ужасными, но уникальность им придавало то, что страдал не просто человек, страдал Богочеловек, пусть только по человечеству, но человечеству — полностью причастному божеству. > Если умалять нераздельность, то “хорош папаша”. “Папаше” тоже не сладко. Страдания Христа — это ВСЕ наши страдания, и Ему (Отцу) небезразличны НАШИ страдания. > | несмешиванием личностей, и вместе с тем — акцентуацией: Христос — посредник между Отцом и людьми. Он не посредник между самим собой и людьми, не посредник между своей божеской частью (Словом) и человечеством. Христос — посредник между иной чем он сам личностью — Богом (Отцом) и людьми. > Т.е. получается, что нет непосредственного богообщения? Между Богом и человеками снова стал посредник? Пусть от Бога, но не Сам Бог? Конечно, “непосредственного богообщения” нет. “Общение” осуществляется согласно Иерархии-12 (Священным Господством), и посредники — это БЛИЖНИЕ, которые и “распределяют” Св. Дух по Собору (Телу Бога). Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Thu, 12 Apr 2001 20:58:29 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Элементарно, Ватсон. Человека можно ли расчленить? А Бог “по образу и подобию”. Душу Бога — Отца разделить > Учите матчасть. Живая разумная душа — вот подобие Бога в человеке, а перстное тело — это то, что абсолютно чуждо Богу. “Ибо, как ТЕЛО ОДНО, но имеет многие члены, и все члены ОДНОГО ТЕЛА, хотя их и много, составляют ОДНО ТЕЛО, — так и Христос.” (Кор.-1, 12.12). См. далее Кор.-1, 12.13-26. “ТЕЛО же не из ОДНОГО ЧЛЕНА, но из МНОГИХ” (Кор.-1, 12.14). “И вы — ТЕЛО Христово, а порознь — члены” (Кор.-1, 12.27). “Разве не знаете, что ТЕЛА ваши суть ЧЛЕНЫ Христовы? Итак отниму ли ЧЛЕНЫ у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!” (Кор.-1, 6.15). “Не знаете ли, что ТЕЛА ваши суть ХРАМ живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?” (Кор.-1, 6.19). 121

> | нельзя. Души человеческие, из которых и складывается Тело Бога, — разделить невозможно. А вот сами души > Ну-ка, расскажите, какое представление Вы имеете о душах? Душа имеет 12 простых каналов связи (дендриты) и 1 истинный канал связи (аксон). См. рис. 5 на моём сайте в разделе “Об Иерархии”. > | разобщены, и только следуя ЕДИНСТВЕННОМУ ЗАКОНУ: люби ближнего, как самого себя, можно ВСЕ Души человеческие соединить в ОДНО ЦЕЛОЕ, что и будет ТЕЛОМ Бога. > Бог самодостаточен, ни в чем не нуждается, пресовершенен и неизменяем. Зачем Ему тело? Если бы Бог сейчас имел Тело (Вселенский Собор), то Он бы ТВОРИЛ. Ан, нет. Тело надо. “Я за ТРИ Дня построю Собор”. Остался ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ День. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Fri, 13 Apr 2001 13:21:29 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Alf wrote: > Pravover <pravover@mail.ru> сообщил в новостях: > > И к тому же, не полностью. :) Человечество и божество также соединились, не сливаясь. > Они не сливались в одну “природу”, но они соединились в одной личности, и произошло преображение, трансформация человеческого — тот самый прообраз теозиса, о котором сказано: “Бог стал человеком, чтобы человек стал богом”. Вот это правильно, но можно чуть-чуть подправить: Бог стал ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ, чтобы человечество стало Богом. Души человеческие в ПЯТНИЦУ ОТПАЛИ от Бога- Отца, а теперь, в ВОСКРЕСЕНИЕ, эти Души должны снова СОЕДИНИТЬСЯ с Богом- Отцом 17-го апреля 2993 года н.э., что в совокупности и даст ТРИ ДНЯ (ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ), считая от Рождества Христова. > > Смысл обретается c учетом того, что воплотился и вочеловечился истинный Бог, а не что-то от Него. Иначе это уже свидетеле-иеговизм. > Бог-Отец на кресте не страдал (патрипассионизм — ересь II в.), с другой стороны — страдал Христос. Бог — не может быть назван личностью в суммарном смысле — как совокупность Отца, Сына и Духа. И в НЗ, и во II-III вв. — когда речь идет о “Боге” как личности, в подавляющем большинстве случаев подразумевается Бог-Отец. Св. Троица — не одна личность. Опять приехали к модализму. Христос — это МЫ. И страдаем МЫ. И крест несём МЫ. И воскреснем МЫ. И вознесёмся МЫ. Я сказал: МЫ — Боги. > > Т.е. получается, что нет непосредственного богообщения? Между Богом и человеками снова стал посредник? Пусть от Бога, но не Сам Бог? > “Один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Иисус Христос” (1 Тим 2:5). 122

Душа Иисуса Христа — посредник между Богом-Отцом (Душой Бога) и ДВЕНАДЦАТЬЮ Душами Апостолов. А двенадцать Душ Апостолов — посредники между Душой Иисуса Христа и 144-мя Душами человеческими. И т.д. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: O бабах Date: Fri, 13 Apr 2001 23:16:34 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. “Кузнецов Г.И.” wrote: > Valery Lapenkov <lvv@energo.pssr.ru> пишет в сообщении: > > Вас критикуют не за претензии на истину. > Не, в предыдущем постинге Вы сказали о том, что “индикатор всегда один — претензии на истину”. Вообще говоря, я не вижу ничего плохого в том, что кто-то пытается претендовать на истину. Вполне возможно, что какую-то долю истины ему и удастся найти и показать людям здесь, в конфе. Разве Вы против этого? > А вот “истина” это или “неистина”, это-то и предстоит выяснить эхонавтам в дискуссии, ведь для того и создана данная конфа, насколько я понимаю, — для обсуждения новых идей. Ребятки, сколько бы вы ни дискутировали, вы ни на шаг не приблизитесь к Истине, так как Истина рождается не в споре, а во Вселенском Соборе. Очевидно, что благодаря ЕДИНСТВЕННОМУ истинному каналу связи Души (аксону), который соединён с БЛИЖНИМ, ВСЁ, что поступает ОТ БЛИЖНЕГО по этому каналу, принимается НА ВЕРУ. Напротив, ВСЁ, что поступает по 12-ти простым каналам Души (дендритам), НА ВЕРУ ни в коем разе НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. Таким образом, после СОЕДИНЕНИЯ Вселенского Собора с Богом-Отцом МЫ ВСЕ ПОЗНАЕМ ИСТИНУ. Прав Ты, Господи, воскликнут тогда уж ВСЕ, и этот МОМЕНТ и будет ПОЛНЫМ ПОЗНАНИЕМ ИСТИНЫ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Юбилей. Date: Tue, 17 Apr 2001 14:23:20 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Всем радоваться. Сегодня в 20-00 мск исполняется ровно ВОСЕМЬ лет от начала Воскресения Христа и, соответственно, до Конца Истории человечества остаётся ровно 992 года. Аминь. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 123

Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Wed, 18 Apr 2001 13:58:08 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Да, вот сами видите, что ПРИШЁЛ. А вам (всем) хотелось бы морочить людям голову до скончания века, не так ли? Хватит, хватит. Достаточно вашего бреда я насмотрелся. Христос у вас (всех) воскрес две тысячи лет назад, и это ПЕРВОЕ Его пришествие. А от рождения Христа до “испустил дух”, надо полагать, это НУЛЕВОЕ пришествие Христа. Счетоводы хреновы. От рождения Христа до “испустил дух” — это ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ. А Воскресение Христа В ТРЕТИЙ ДЕНЬ по Писанию — это ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА. Всё, более Христос-Идея НЕ УМРЁТ. И не старайтесь УМЕРТВИТЬ — силёнок не хватит. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: N.B. Date: Wed, 18 Apr 2001 14:10:52 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. To: itogi@7days.ru Здравствуйте. Ну, что, тонете? Протягиваю Вам соломинку, уцепившись за которую, Вы, возможно, не только сможете спастись сами, но и спасёте от преследования “испанского узника”. Предлагаю Вам и “узнику” джентльменское соглашение, которое состоит в следующем: Вы начинаете ПИАР-кампанию под кодовым названием “Второе Пришествие Христа”, а я, со своей стороны, обещаю приложить максимум своих сил, которые появятся только после ПИАРа, начатого Вами, на освобождение от преследования самого “узника” и востановления status quo. Что есть у меня: 1. Книга “Русская Идея” — 1000 экз. 2. Сайт “Русская Идея”: http://www.eunet.lv/idea/ 3. Свидетели Воскресения Христа. 4. ТРИ листа (См. Приложение 1 на сайте), отправленных 17-18 апреля 1993 года всем информационным агенствам мира, аккредитованным в г. Москва. 5. ПЯТЬ листов (См. Приложение 2 на сайте), отправленных этим же агенствам спустя 3 года, 6 месяцев и 12 дней после СОБЫТИЯ 17 апреля 1993 года. 6. Всё, что нужно было написать, я НАПИСАЛ и в любую минуту могу выложить ЭТО на свой сайт (на сайте только ПЯТАЯ часть от всего). Я понимаю, что всё это кажется сплошным бредом, но другого выхода у Вас и “компании”, по-видимому, нет. Так что цепляйтесь скорее за соломинку: я вас (всех) спасу. Игорь Тимофеев. 124

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Великий инквизитор Date: Wed, 18 Apr 2001 23:13:39 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Igor Babanov wrote: > Ф.М. Достоевский, “Великий инквизитор”. > “...Старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. [.................] > Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был, кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя. Dixi.” Поздно, батенька, поздно. Христос Воскрес в ТРЕТИЙ день по Писанию, как и обещал. Восемь лет прошло от Воскресения Христа. В этот ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ день, который у людей ТЫСЯЧА лет, и воздвигнется Вселенский Собор Христа, а Великий Инквизитор отдыхает. “Достоевский и есть та величайшая ценность, которой оправдает русский народ свое бытие в мире, то, на что может указать он на Страшном Суде народов” (Н. Бердяев). Слава Фёдору Михайловичу. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Thu, 19 Apr 2001 21:15:39 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Valeryan wrote: > > | > | Всё. Приехали. Мне эта христианская болтовня о любви надоела пуще пареной редьки. ЗАКОН ОДИН. ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ... > Все это, конечно, правильно, Игорь, но напомни, пожалуйста, “как самого себя” — это как? С какой силой? В какой степени? Говорит ли Иисус об этом что-нибудь? Конечно, отношения с БЛИЖНИМ будут складываться по-разному, но известно, что БЛИЖНИЙ оказывает милость (добрый самарянин), а за эту милость его ПО ЗАКОНУ необходимо любить. А любить — это в первую очередь, надо полагать, ВЕРИТЬ ближнему. Мф. 8.9-8.10: “Ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: “пойди”, и идет; и другому: “приди”, и приходит; и слуге моему: “сделай то”, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам: 125

и в Израиле не нашел Я такой веры”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Юбилей. Date: Tue, 24 Apr 2001 13:52:58 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > 17-Apr-2001 14:23 Игорь Тимофеев wrote: > > Сегодня в 20-00 мск исполняется ровно ВОСЕМЬ лет от начала Воскресения Христа и, соответственно, до Конца Истории человечества остаётся ровно 992 года. Аминь. > Ого!!! Откуда такие знания? > 36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; (Матфея 24:36-42) “Ибо пред очами Твоими ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ДЕНЬ вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи”. (Псалом 89.5), (=иудеи). “Одно то не должно быть скрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, как ТЫСЯЧА ЛЕТ, и ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ОДИН ДЕНЬ”. (Второе послание Петра 3.8), (=христиане). “Не проходили ли они когда-нибудь по этой земле? Есть ли у них умы, чтобы уразуметь это? Есть ли уши, чтобы выслушать это? Не слепы очи их, но слепы умы, какие внутри их! Они хотят узнать от тебя, скоро ли наступит наказание; Бог не изменит своего обещания: истинно, у Господа твоего и ДЕНЬ ОДИН КАК ТЫСЯЧА ГОДОВ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВРЕМЯ”. (Коран, Праздник, 45-46), (=мусульмане). “Он низводит все с неба на землю, а потом оно восходит к Нему в ДЕНЬ, которого продолжение ТЫСЯЧА ЛЕТ ТАКИХ, КАКИМИ ВЫ СЧИТАЕТЕ. Таков Он, знающий тайное и явное, сильный, милосердный;” (Коран, Поклоняющиеся, 4), (=мусульмане). Сами считайте, когда же наступил ТРЕТИЙ, ВОСКРЕСНЫЙ, ПОСЛЕДНИЙ, ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НОВОГО ТВОРЕНИЯ. > А признайтесь, Вы все же претендуете не на роль Сына (Христа), а на роль Отца, не так ли? “Я сказал: вы — Боги, и сыны Всевышнего — все вы” (Пс.81.6) Я иду по траве, я в ней ноги мочу, я такой же, как ВСЕ, ... Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Tue, 24 Apr 2001 15:06:57 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Valeryan wrote: 126

> Игорь Тимофеев wrote: > > Конечно, отношения с БЛИЖНИМ будут складываться по-разному, но известно, что БЛИЖНИЙ оказывает милость (добрый самарянин), а за эту милость его ПО ЗАКОНУ необходимо любить. А любить — это в первую очередь, надо полагать, ВЕРИТЬ ближнему... > Короче, ты не ответил на вопрос (“Насколько сильно?”)... Тут и отвечать нечего. Во Вселенском Соборе БЛИЖНИХ — 67.546.215.517. И понятно, что любить их будут по-разному. Диапазон “любви” огромадный. > А знаешь, почему? Потому, что выдаешь “новую” заповедь (закон), данную на тайной вечере (после того, кстати, как вышел Иуда) лишь особо приближенным ученикам, за первую заповедь, данную в храме всем (дивящемуся народу, собравшимся вместе фарисеям, поверженным в молчание саддукеям и т.д.). Если “новая” заповедь и может быть первой, то только для вышеупомянутых учеников, знающих все тонкости учения. Для всех же остальных, не искушенных в сих тонкостях, она является уже не первой, а лишь второй (подобной), поскольку она в большинстве случаев вводит их в заблуждение, т.к. в ней не даются те самые количественные характеристики, о которых я тебя спрашивал и которые содержатся как раз в данной всем, действительно первой заповеди (квадроединой)... Если ты, Валериан, думаешь, что я говорю о НОВОЙ заповеди, данной Иисусом на вечере (Иоанн, 13.34-35), то ты ошибаешься. Об этой заповеди говорить сейчас преждевременно. > “Один из книжников, слыша их прения и видя, что [Иисус] хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.” (Марк 12: 28-33) > Так что, если уж говорить о “любви”, Игорь, то не на одной, а на двух заповедях “утверждается весь закон и пророки”. Согласись, Валериан, что ИСПОЛНЕНИЕ ПЕРВОЙ заповеди проверить НЕВОЗМОЖНО, а вот ИСПОЛНЕНИЕ ВТОРОЙ заповеди и будет тем ИНДИКАТОРОМ, который проверит ИСПОЛНЕНИЕ ПЕРВОЙ заповеди. Поэтому и говорится: Послание Иакова, 2.8: “Если вы исполняете закон царский, по Писанию: “возлюби ближнего твоего, как себя самого”, хорошо делаете;” Послание к Римлянам, 13.9: “Ибо заповеди: “не прелюбодействуй”, “не убивай”, “не кради”, “не лжесвидетельствуй”, “не пожелай чужого”, и все другие заключаются в сем слове: “люби ближнего твоего, как самого себя””. Послание к Галатам, 5.14: “Ибо весь закон в одном слове заключается: “люби ближнего твоего, как самого себя””. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. 127

Date: Tue, 24 Apr 2001 17:48:52 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Да, вот сами видите, что ПРИШЁЛ. > 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: “Я Христос”, и многих прельстят. (Матфея 24:4-5) > 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (Луки 21:8) > Могу процитировать еще раз, если кто не понял мысли. “Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по ПЛОДАМ их узнаете их... Итак по ПЛОДАМ их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: “Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили?” И тогда объявлю им: “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЯ””. (Матфей, 7.15-23). ВСЕ христиане НАРУШАЮТ Богом данный ЗАКОН: люби ближнего, как самого себя. Поэтому хватить вопить: “Господи! Господи!” — христиане, делающие БЕЗЗАКОНИЯ. Я никогда не знал вас. Отойдите от меня, БЕЗЗАКОННИКИ. > > А вам (всем) хотелось бы морочить людям голову до скончания века, не так ли? > Вот как раз до “скончания века” (то есть до конца этой системы вещей) “морочить голову”, если Вам так будет угодно. Это исполнение слов Иисуса: 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (Марка 16:15) От ЗАКОНА вас (всех) никто не освобождал и никто НИКОГДА не освободит, рабы Божьи, до тех пор, пока не познаете Истину. > > Хватит, хватит. Достаточно вашего бреда я насмотрелся. > Библия — бред?.. > А вот Ваши теории чем-то смахивают... ИзвИните, не хотел наехать. Да не Писание бред, а вы (все) слепые и ведут вас (всех) слепые. В яму точно упали бы, если бы не воскресение Христа. Девятый год пошёл Светлого Воскресения. До конца ДНЯ осталось менее 992 года, какими вы считаете время. > > От рождения Христа до “испустил дух” — это ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ. > Почему до “испустил дух”? Я полагаю, коректнее будет сказать: до того момента, как Он сел одесную Отца в ожидании своего часа. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Марка 16:19) > Ведь именно тогда Он вернулся туда, откуда пришел. И весь этот период в целом (от рождения до вознесения и есть первое пришествие). Считайте как хотите, но ЗНАЙТЕ, что ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ наступил, и закончится этот ПОСЛЕДНИЙ День в 2993 году, какими вы считаете время. > > А Воскресение Христа В ТРЕТИЙ ДЕНЬ по Писанию — это ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА. > 10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде 11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? 128

Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния 1:10-11). > А вознесся-то Он после своего воскрешения. Значит, воскрешение не является вторым пришествием. Значит, второе пришествие еще будет в большой славе. Хватит гадать на кофейной гуще. Есть ЗАКОН. Его необходимо ВЫПОЛНЯТЬ. В противном случае о СПАСЕНИИ можете забыть НАВСЕГДА. > > Всё, более Христос-Идея НЕ УМРЁТ. И не старайтесь УМЕРТВИТЬ — силёнок не хватит. > “Христос-Идея, Христос-Идея”... Христос — личность (+ божественная), а не какая-то там “идея”. Христос — это в первую очередь ПЛАН СПАСЕНИЯ. Спасайтесь! Сами. Так как Боги. Спасение утопающих — дело рук и голов самих утопающих. Вас ВСЕХ — 810 млрд. с копейками. ВСЕ должны быть спасены. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Tue, 24 Apr 2001 21:19:37 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Согласись, Валериан, что ИСПОЛНЕНИЕ ПЕРВОЙ заповеди проверить НЕВОЗМОЖНО, а вот > Можно вопрос? > КОМУ невозможно? Тому, кому дОлжно быть проповедано Слово Божие. Например, мусульманам. То, что “творят” христиане, только отталкивает нехристиан. Ближних (добрых самарян) днём с огнём не сыщешь. > | ИСПОЛНЕНИЕ ВТОРОЙ заповеди и будет тем ИНДИКАТОРОМ, который проверит ИСПОЛНЕНИЕ ПЕРВОЙ заповеди. > Исполнение первой заповеди содержит в себе обязательное исполнение второй: Вот об “обязанностях” я вам (всем) и напоминаю. Придумали черт знает что, выполняют хрен знает что, а о ЛЮБВИ к БЛИЖНЕМУ и не помышляют. Так дело дальше не пойдёт. Люби ближнего, как самого себя — вот только то, что говорит о любви к Богу. Остальное всё — чепуха на постном масле. > “20 Кто говорит: “я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1-е Иоанна 4:20,21)” > Потому что каждый человек — это еще и образ Господень, (как это любить Бога, а Его образ — нет?), и храм Святого Духа (1Кор.6:19). > Но вторая не содержит обязательного исполнения первой. Более того, Иисус неоднократно призывал отвергать все, что мешает исполнению первой заповеди, а зацикливание на второй неизбежно приведет к любви к мiру (в плохом смысле этого 129

хорошего слова) более, нежели к Богу. Это всё христианская болтовня, направленная на то, чтобы НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ВТОРУЮ ЗАПОВЕДЬ. > “37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. (От Матфея 10:37,38)” > — не забывайте, что эти слова говорит ипостась Бога, а не “обычный русский мужик”. Простой. Простой Русский Мужик. И Простая Русская Идея. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Юбилей. Date: Thu, 26 Apr 2001 13:23:10 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > 24-Apr-2001 13:52 Игорь Тимофеев wrote: > > “Ибо пред очами Твоими ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ДЕНЬ вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи”. (Псалом 89.5), (=иудеи). > > “Одно то не должно быть скрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, как ТЫСЯЧА ЛЕТ, и ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ОДИН ДЕНЬ”. (Второе послание Петра 3.8), (=христиане). > Это не доказывает Ваше утверждение, что до “Конца Истории человечества” (ака конца этой системы вещей) осталось ровно 992 года. Милости прошу на сайт в раздел “О сроках” и, пожалуйста, объясните мне все эти “три дня”. По Русской Идее получается так, что НАЧАЛО воскресения Христа произошло ровненько через 2000 лет от Его рождения (в 20:00 17 апреля 1993 года), и этот ВОСКРЕСНЫЙ День будет иметь продолжительность ТЫСЯЧУ лет, и закончится День в 20:00 17 апреля 2993 года. К этому времени должен быть воздвигнут Вселенский Собор, в котором будут ВСЕ человеческие Души, начиная с Адама. Вот задание, вот проект, вот ПЛАН. План СПАСЕНИЯ. > <Коран проскипал.> > Так кто же Вы — Христос или Аллах? ;) Интересно будет узнать? Как коран связан с Библией? Или может это есть ее неотъемлемая часть? ;) Странно, но Вас почему-то не удивляет то, что христианское Писание на 3/4 состоит из Писания иудеев. А Русская Идея принимает не только Писания иудеев и христиан, но и Коран мусульман. Русская Идея — это ВСЕПРИМИРЕНИЕ идей (Ф. М. Д.). > > Сами считайте, когда же наступил ТРЕТИЙ, ВОСКРЕСНЫЙ, ПОСЛЕДНИЙ, ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НОВОГО ТВОРЕНИЯ. > Вы прям как Свидетели Иеговы. Они тоже утверждают, что начало конца наступило в 1914 году. Плюс к тому же один представитель мне сказал, что от начала конца до его конца (сорри за белиберду, не смог перефразировать) всего чуть больше 300 лет (сказал точно, но я не запомнил). Вот что я вам всем скажу — это все бред. Никто точной даты не знает. Это все будет неожиданно, как в дни Ноя. 130

Для Ноя потоп НЕ БЫЛ неожиданностью, точно так же и для РУССКИХ людей (последователей Русской Идеи) не будет никаких неожиданностей. Русские люди (последователи) точно знают ЧТО ДЕЛАТЬ, точно знают СРОКИ, точно знают ПЛАН. Впереди почти ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. > > “Я сказал: вы — Боги, и сыны Всевышнего — все вы” (Пс.81.6) > > Я иду по траве, я в ней ноги мочу, я такой же, как ВСЕ, ... > А причем тут тогда “Я ПРИШЕЛ”? Кто я? Пророк? Спаситель? Для христиан — я воскресший Христос, для иудеев — я Машиах, для мусульман — я Махди, для атеистов — я Простой Русский Мужик, для всех прочих — я кто-то там ещё. Я показал Цель, Срок, План. Это многого стоит. > Знаете, что я Вам посоветую, поизучайте лучше Библию. Но не так, как это делаете Вы (кусками, выборочно), а всю, целиком, от корки до корки. Не Вам меня учить. Вот Вы, “изучающий Писание от корки до корки”, скажите пожалуйста, кто ближний в притче о добром самарянине: попавшийся разбойникам, или добрый самарянин? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Thu, 26 Apr 2001 20:08:54 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Тому, кому дОлжно быть проповедано Слово Божие. Например, мусульманам. То, что “творят” христиане, только отталкивает нехристиан. Ближних (добрых самарян) днём с огнём не сыщешь. > Но причем здесь мусульмане? Судить-то будет Бог. А ему все возможно. Заладили Бог-Бог. Вы — Боги. Неужели за две тысячи лет нельзя было этого осознать? Я — Бог, как, впрочем, и все остальные — Боги. Но для НОВОГО творения необходим сущий пустяк: СОЕДИНИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ С ОТЦОМ БОГОВ. Как это сделать, я неоднократно показывал: надобно БУКВАЛЬНО исполнить Закон: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ, имея в виду ПЛАН ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА. > > Вот об “обязанностях” я вам (всем) и напоминаю. Придумали черт знает что, выполняют хрен знает что, а о ЛЮБВИ к БЛИЖНЕМУ и не помышляют. > > Так дело дальше не пойдёт. Люби ближнего, как самого себя — вот только то, что говорит о любви к Богу. Остальное всё — чепуха на постном масле. > Это только видимая для людей часть... Бог же видит все. Все “невидимое” должно стать “видимым”. Всё тайное должно стать явным. > > Простой. Простой Русский Мужик. И Простая Русская Идея. > Я вот Вас не пойму. То Вы претендуете на роль Отца, то называете себя Христом, то говорите, что Вы — это “Простой Русскипй Мужик”. Определитесь наконец-то, прошу Вас. Что определять-то? Вас же не смущает то, что для кого-то Вы — Лёня, для кого-то Вы — Лёнечка, для кого-то Вы Леонид, для кого-то Вы Леонид Петрович (?), для кого-то Вы Повар Леонид Петрович (?), и т.д. 131

Вот и я для кого-то буду Христом, для кого-то буду Лжехристом, для кого-то буду Машиахом, для кого-то буду Самозванцем, для кого-то буду Махди, для кого-то буду Простым Русским Мужиком, для кого-то буду хрен знает кем. Какое это имеет значение? Кто и как будет меня называть — мне по барабану. Дело, которое мне поручили, я, по-моему, сделал. Теперь очередь за вами (всеми). Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Эволюция, социальная интеграция и свобода Date: Fri, 27 Apr 2001 14:41:30 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Igor Babanov wrote: > Эволюция, социальная интеграция и свобода > 5. Наука есть организация знания человека, но не его воли. Она отвечает на вопросы “что есть”, “что будет, если”, “что надо, чтобы”. Но просто на вопрос “что надо делать?”, без всяких если и чтобы, она ответить принципиально не может. Проблема Высшей Цели остается вне науки, решение этой проблемы необходимо требует волевого акта, оно является в конечном счете результатом свободного выбора. Нет более проблемы Высшей Цели. Цель — соединение (связь) с Богом-Отцом. Средство к достижению этой Высшей Цели — Вселенский Собор. Срок — 3000 лет от Рождества Христова. Совершенно очевидно, что по достижении этой Цели других целей ставить не нужно, так как дальнейшую Цель ставит Бог-Отец: управление Вселенским Собором передаётся Богу-Отцу. > 9. Вряд ли кто-нибудь возьмется предсказать сейчас, как далеко пойдет и какие формы примет интеграция индивидуумов. Несомненно, что в будущем станет возможным прямой обмен информацией между нервными системами отдельных людей, их физическая интеграция. Вероятно, физическая интеграция породит качественно новые, высшие формы надличностного сознания, и это будет процесс, который можно описать как слияние душ отдельных людей в единой Высшей Душе. Никакого “слияния душ” не будет, а будет простое соединение (связь) человеческих душ друг с другом согласно Иерархии-12, точно так же, как в человеческом организме не происходит “слияния” клеток этого организма в “высшую” клетку. Душа человеческая похожа на нервную клетку человека: у неё имеется 12 простых каналов связи (дендриты) и ОДИН истинный канал связи (аксон). Всех “нервных клеток” организма Бога — 810 млрд. с копейками. Соединившись своими каналами связи (дендритами и аксонами), “клетки” (души человеческие) образуют “нервную систему” организма Бога. Вселенский Собор — это Тело Бога, а Душа этого организма — Бог-Отец. > Всечеловеческая Высшая Душа будет в принципе бессмертна, как бессмертно в принципе человечество. Высшая Душа — это Бог-Отец, который без всяких принципов бессмертен, равно как и души человеческие бессмертны. Нет такой силы, чтобы уничтожить хотя бы одну душу. Все души человеческие находятся вне нашего мира, а связь с этим миром осуществляется благодаря каналам связи душ человеческих. 132

Нет никакого бессмертного человечества, которое так же исчезнет, как и появилось. Человечество либо совершит самоубийство (для этой “цели” всё уже давным давно готово), либо человечество станет Богом, завершив свою Историю. До конца Истории человечества, согласно Писанию, осталось менее 992-х лет, если, конечно, не произойдёт самоубийства. > 10. Пока это противоречие не разрешено, единственной формой бессмертия, о которой мы можем всерьез говорить, является бессмертие нашего вклада в Великую Эволюцию Вселенной. Воля к так понятому бессмертию всегда была движущей силой в творчестве людей, стоящих в своем мировоззрении на научных позициях. Плевать я хотел на Вашу Великую Эволюцию Вселенной и мой “бессмертный” вклад. Я ожидаю воскрешения не только меня, но и всех душ человеческих в ближайшее тысячелетие. Если этого в ближайшее тысячелетие не произойдёт, то человечество покончит самоубийством: обязательно найдётся мой последователь, который нажмёт кнопочку, так как Ваша Великая Эволюция Вселенной без реального ВОСКРЕШЕНИЯ ВСЕХ ДУШ не стоит и одной “слезинки” ребёнка. > Осознание своей смертности — одна из исходных точек очеловечивания. Мысль о неизбежности смерти создает для разумного существа мучительную ситуацию, из которой оно ищет выхода. Протест против смерти, против распада своей личности. Он является тем источником, из которого в конечном счете все религиозные учения черпают необходимую им волевую компоненту. Это — воля к бессмертию. Вот эта воля и должна ВОСКРЕСИТЬ ВСЕХ в ПОСЛЕДНИЙ ТРЕТИЙ ДЕНЬ — ВОСКРЕСЕНИЕ, которое уже началось. До конца Воскресного Дня осталось менее 992-х лет, “какими мы считаем время”. > Христианство исходит из безусловной веры в бессмертие души. При этом протест против смерти используется как сила, побуждающая человека принять такое учение, — ведь оно с самого начала обещает бессмертие. Под мощным воздействием критического разума представления о бессмертии души и о загробной жизни, некогда совершенно конкретные и ясные, становятся все более абстрактными и бледными, теряют свою эмоциональную убедительность. > Соответственно, старые религиозные системы теряют свое влияние. Если говорить о человеке, воспитанном на идеях и образах современной науки, то воля к бессмертию может привести его лишь к одной цели — внести свой личный вклад в Великую Эволюцию, увековечить свою личность во всех последующих актах мировой драмы. Этот вклад, чтобы быть вечным, должен быть конструктивным. Такова Высшая Цель, которую ставит себе человек. Ее конкретизация зависит от состояния нашего знания — от наших представлений об Эволюции. Замечательной чертой этой целевой установки является органический синтез личного и всеобщего. Она порождает чувство ответственности за общее дело, за процесс Эволюции. Ибо все, что угрожает этому процессу, в частности, тупой эгоизм обывателя, угрожает и личному вкладу каждого человека, грозит сделать его жизнь бессмысленной. “Но я намерен насмешить их окончательно: я объявляю (опять-таки пока бездоказательно), что любовь к человечеству даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые, отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, “любовью к человечеству”, те, говорю я, подымают руки на самих же себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству. Пусть пожмут плечами на такое утверждение мое мудрецы чугунных идей. 133

Но мысль эта мудренее их мудрости, и я несомненно верую, что она станет когда-нибудь в человечестве аксиомой. Хотя опять-таки я и это выставляю пока лишь голословно. Я даже утверждаю и осмеливаюсь высказать, что любовь к человечеству вообще есть, как идея, одна из самых непостижимых идей для человеческого ума. Именно как идея. Ее может оправдать лишь одно чувство. Но чувство-то возможно именно лишь при совместном убеждении в бессмертии души человеческой. (И опять голословно.)” (Ф.Достоевский, Дневник писателя, 1876, декабрь) Сто двадцать пять лет прошло. Неужели непонятно, что Ваша Великая Эволюция и “бессмертный” “вклад” — это та же “любовь к человечеству” Ф. М. Д., и Ваша “деятельность” насаждает вместо любви ненависть. А вот мой “бессмертный” “вклад”: к 2993 году должны быть ВСЕ воскрешены, построен Вселенский Собор и не позднее 17 апреля 20-00 мск 2993 года должна быть установлена СВЯЗЬ с Богом-Отцом. Если этого не произойдёт, то дальнейшее существование человечества бессмысленно, бесцельно, нецелесообразно и, отсюда, ненужно. Поэтому произойдёт самоубийство человечества, и “кнопочку” нажмёт один из последователей Русской Идеи, так как люди — это Вам не навоз, который унавоживает почву для будущих поколений. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Юбилей. Date: Fri, 27 Apr 2001 16:45:20 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Милости прошу на сайт в раздел “О сроках” и, пожалуйста, объясните мне все эти “три дня”. > Я был там (на сайте). И я, например, беру под сомнение те высказывания, что там звучат. На этих выходных я найду время, сяду и напишу все, что я думаю о “сроках”. ОК? То, что у меня получится, я кину Вам лично на Е-Майл (а если люди будут просить, то запущу и сюда). ОК? Запускайте лучше сюда. > > По Русской Идее получается так, что НАЧАЛО воскресения Христа произошло ровненько через 2000 лет от Его рождения (в 20:00 17 апреля 1993 года), и этот ВОСКРЕСНЫЙ День будет иметь продолжительность ТЫСЯЧУ лет и закончится День в 20:00 17 апреля 2993 года. К этому времени должен быть воздвигнут Вселенский Собор, в котором будут ВСЕ человеческие Души, начиная с Адама. > Понятно. Вы все же знаете точную дату. Хорошо. И высчитали Вы ее из Библии (из слов Иисуса). Значит Иисус знал, когда будет конец. Правильно? Но Он ведь сам говорил, что не знает... Получается, Вы утверждаете, что Он лжец... Правильно ведь? Для того, чтобы ТОЧНО знать СРОК, необходимо было ТОЧНО знать дату и время или Рождения Христа, или Воскресения Христа. Дату Рождения Христа никто точно не знал, а вот Воскресение Христа я ПЕРЕЖИЛ сам. Что это такое, я надеюсь, вам расскажет СВИДЕТЕЛЬ, а я никому не пожелаю того, что я восемь лет назад пережил. “Одно то не должно быть скрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, 134

как ТЫСЯЧА ЛЕТ, и ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ОДИН ДЕНЬ”. (Второе послание Петра 3.8). Что говорит нам Апостол Пётр? Пётр говорит, что, возлюбленные, от вас многое СКРЫТО (так, по-видимому, надо), а вот то, что Божественный День равен тысячелетию — это для вас, возлюбленные, ОТКРЫТО. Нам открылось уже немало. Всё, что открыли мне, я вам (всем) рассказываю (даром получил — даром отдаю), но так же говорю, что ещё МНОГОЕ для нас СКРЫТО, и в течение ПОСЛЕДНЕГО ТРЕТЬЕГО ДНЯ это “скрыто” будет ОТКРЫВАТЬСЯ. Всему своё время. Если бы сейчас, допустим, всё открылось, то это, скорей всего, привело бы к апокалипсису. Люди ещё не готовы ко всем ОТКРЫТИЯМ. Взять, к примеру, клонирование человека. Люди не понимают, что этот эксперимент может пролить свет на природу Души человеческой, а вместо этого у людей в головах сплошной бред, а в душах страх. И немудрено. Открытие атомной энергии поставило человечество на грань самоубийства. Продвигаться дальше всем страшно, так как следующие открытия могут позволить “нажать на кнопочку” уже не главам государств, а почти что любому смертному. Поэтому открытия следуют своим чередом, и не надо особенно гнать лошадей. > > Вот задание, вот проект, вот ПЛАН. План СПАСЕНИЯ. > План... вообще-то звучит, но недоказуемо, что это именно тот план, что надо (скорее наоборот). Кое-что доказуемо, а кое-что приходится принимать на веру. А без веры вообще ничего нельзя доказать. > > Странно, но Вас почему-то не удивляет то, что христианское Писание на 3/4 состоит из Писания иудеев. Всего 26% от общего объема Библии. 26% Библии — Писания иудеев? Неужели? Да Вы, оказывается, совсем считать не умеете. > > А Русская Идея принимает не только Писания иудеев и христиан, но и Коран мусульман. Русская Идея — это ВСЕПРИМИРЕНИЕ идей (Ф. М. Д.). > А идею Васи Пупкина Вы тоже принимаете? ;) > А теперь серьезно. А если две идеи противоречат одна одной, так что тогда? Как быть? Идея Васи Пупкина имеет такое же право на существование, как и любая другая идея. ВСЕПРИМИРЕНИЕ идей осуществляется во Вселенском Соборе, где абсолютно ВСЕ идеи существуют, не противореча друг другу. Такое положение вещей достигается благодаря лишь ОДНОМУ ЗАКОНУ — люби ближнего, как самого себя. Этот ЕДИНСТВЕННЫЙ Закон снимает ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ и приводит ВСЕХ к ЕДИНОДУШИЮ. > > Не Вам меня учить. Вот Вы, “изучающий Писание от корки до корки”, скажите пожалуйста, кто ближний в притче о добром самарянине: попавшийся разбойникам, или добрый самарянин? > А Вы как думаете со своими лозунгами о любви? Кто у нас ближний? > + Друг > + Сосед > + Родственник > + Враг > + Простой русский мужик > + Остальные жители планеты Земля > Выбирайте, что хотите. (я свой выбор сделал “+”). Вы на вопрос так и не ответили. Повторю: кто ближний в притче о добром самарянине: попавшийся разбойникам, или добрый самарянин? Игорь Тимофеев. 135

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Fri, 27 Apr 2001 17:02:12 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Заладили Бог-Бог. Вы — Боги. Неужели за две тысячи лет нельзя было этого осознать? Я — Бог, как, впрочем, и все остальные — Боги. Но для НОВОГО творения необходим сущий пустяк: СОЕДИНИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ С ОТЦОМ БОГОВ. Как это сделать, я неоднократно показывал: надобно БУКВАЛЬНО исполнить Закон: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ, имея в виду ПЛАН ВСЕЛЕНСКОГО СОБОРА. > Значит, когда я говорю Бог, я имею в виду Господь Бог, то есть Отец, Сын и Святой Дух. Очень хорошо, только не забывайте, что Сын — это 810 млрд. с копейками человеческих Душ. Без моей души Ваш Бог мёртв, точно так же, как и без Души Вашей. “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины”. (1-Тим. 2.3-4). > > Вот и я для кого-то буду Христом, для кого-то буду Лжехристом, для кого-то буду Машиахом, для кого-то буду Самозванцем, для кого-то буду Махди, для кого-то буду Простым Русским Мужиком, для кого-то буду хрен знает кем. > Вопрос: Неужели Христос и Лжехристос может быть один человек?.. По самой сути не может (по определению). Триста лет назад Пётр I для одних был помазанником (Христом), для других он был антихристом. Двадцать лет назад Ленин для многих был чуть ли не Бог, а сейчас для многих тот же Ленин сущий Дьявол. Надо продолжать? > > Какое это имеет значение? Кто и как будет меня называть — мне по барабану. Дело, которое мне поручили, я, по-моему, сделал. Теперь очередь за вами (всеми). > Ну значит, если “по барабану”, то все с Вами ясно... Будда вы, истинный Будда. ;) Ну и ладненько. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Fri, 27 Apr 2001 23:35:02 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. “Александр Чиженков” wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> пишет в сообщении: > > Триста лет назад Пётр I для одних был помазанником (Христом), для других он был антихристом. Двадцать лет назад Ленин для многих был чуть ли не Бог, а сейчас для многих тот же Ленин сущий Дьявол. Надо продолжать? 136

> Откуда ты взял: Сын — это > 810 млрд. с копейками человеческих Душ. > А ты в курсе, что во время Петра 1 население Руси было всего около 9 млн.? Чиженков, дружище, ты что, с Луны свалился? Я ж об этом уж который год говорю. Мне нетрудно повторить, но очень кратко. Связь человеческих Душ с Богом (Отцом) (религия) осуществляется Иерархией-12 (см. на моём сайте в разделе “Об Иерархии”), так как все номера Иерархии менее 12 мы уже проскочили (Иерархия-11 — это 28 млрд. с копейками Душ). Если бы не христианство, то можно было бы расчитывать и на Иерархию-13, и на Иерархию-14, и т.д. Но христианство и в частности Св. Писание говорит однозначно — Иерархия-12. Отсюда и число душ строго равно 810554586205. Теперь внимательно посмотри на рисунок, изображающий Иерархию-12, и ты без особого труда разберешься, где Бог-Отец, где Бог-Сын, где Бог-Дух, как эти Боги связаны друг с другом, и как они образуют Святую Троицу. Что же касается “Петра I”, то я не понял, к чему ты это сказал. Число 810 млрд. человеческих Душ включает как ПЕРВУЮ Душу Адама, как Души Чиженкова и Тимофеева, так и все остальные Души человеческие до самой ПОСЛЕДНЕЙ Души. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли,ПРИШЕЛ. Date: Sat, 28 Apr 2001 12:43:00 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > 24-Apr-2001 17:48 Игорь Тимофеев wrote: > > “Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЯ””. (Матфей, 7.15-23). > Узнаем, не волнуйтесь, обязательно узнаем. Я за восемь лет так наволновался, что будь здоров. Теперь очередь за вами (всеми). Времечко-то бежит, а работы непочатый край. > > ВСЕ христиане НАРУШАЮТ Богом данный ЗАКОН: люби ближнего, как самого себя. Поэтому хватить вопить: “Господи! Господи!” — христиане, делающие БЕЗЗАКОНИЯ. Я никогда не знал вас. Отойдите от меня, БЕЗЗАКОННИКИ. > А вот Вы и утверждаете, что Вы — это Христос. А сами говорили, что такой же, как и все... Но по-Вашему же, Христос — это идея... Значит, одно из двух: > 1. Вас не существует. Вы только идея. Но поскольку Вы реальный человек — значит, Ваша теория бред. В моей теории бреда-то как раз и нет. Напротив, у всех христиан сплошной бред: они верят в такие вещи, в которые можно верить только сойдя с ума окончательно. Хотя, на самом деле, вера их настолько хлипка, что требует постоянно всяких “плачущих” икон, “святых” мощей, “святой” воды, и прочей чепухи. О деле же христианском и говорить неохота. О Правде, о Справедливости, о Братстве христиане забыли напрочь, а вместо этого насадили ложь, разврат, лицемерие, а управление отдали на откуп ворам и негодяям. > 2. Вы существуете: реальный человек (а я сам видел Вас на фотографии). Значит, Вы 137

никак не можете быть идеей. А значит, Ваши утверждения (пускай только часть) — бред. Но поскольку Ваша теория — план ко спасению, то в ней не может быть и грамма неправды (бреда). А значит, Ваша теория — это не есть план ко спасению. А значит, ее надо игнорировать. О Вашей “логике” не хочу распространяться, но всё-таки скажу, что моя фотография в Вашем компьютере — это и есть идея Игоря Тимофеева, так как идея всегда предшествует вещам. Вот, к примеру, Вы решили построить Дом. Сначала у Вас должна быть в голове идея этого Дома. Если Вы начнете строить Дом без идеи, то у Вас получится не Дом, а избушка на курьих ножках. Так и с Идеей Вселенского Собора. Идея готова, фундамент за два тысячелетия достаточно окреп — можно переходить к возведению стен. > > От ЗАКОНА вас (всех) никто не освобождал и никто НИКОГДА не освободит, рабы Божьи, до тех пор, пока не познаете Истину. > От буквы закона мы уже освобождены: > 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. > 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; > 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (Галатам 3:19- 27). Вера без дел мертва. > > Считайте как хотите, но ЗНАЙТЕ, что ВОСКРЕСНЫЙ ДЕНЬ наступил, и закончится этот ПОСЛЕДНИЙ День в 2993 году, какими вы считаете время. > Вопрос первый: 2993 или же 1993 (может, и опечатка, но все же очень часто встречается). ВОСКРЕСЕНИЕ началось 17 апреля 1993 года, а закончится этот ДЕНЬ 17 апреля 2993 года. Всё по Писанию. > Вопрос второй (все тот же): почему в 2993? Почему, например, не в 1914, как говорят СИ, или не в 1966? В 2993 году Христу исполнится ровненько ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. > > Хватит гадать на кофейной гуще. Есть ЗАКОН. Его необходимо ВЫПОЛНЯТЬ. В противном случае о СПАСЕНИИ можете забыть НАВСЕГДА. > Что значит гадать? Это же аксиома (даже не теорема). А как исполнять Закон, если его в точности не знаешь? Если не знаешь всех требований). Какие требования Вам нужны? План Собора есть, вот по плану и возводите Собор на основании ОДНОГО Закона: люби ближнего, как самого себя. Всё, более ничего не нужно. Как до шестого-седьмого этажа доберётесь, то сами увидите, насколько МУДР Закон, данный Богом: вся мразь и негодяи отвалят. > > Христос — это в первую очередь ПЛАН СПАСЕНИЯ. > Христос — это тот, через кого этот план спасения осуществился. “Осуществился”. Сейчас, как же. Посмотрите вокруг: это ли ПРАВДА? это ли СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Нет, дорогой Вы мой, чтобы “осуществился”, надо ещё много- много труда, и боюсь, что времени вам (всем) спастись может и не хватить. > > Спасайтесь! Сами. Так как Боги. Спасение утопающих — дело рук и голов самих утопающих. Вас ВСЕХ — 810 млрд. с копейками. ВСЕ должны быть спасены. > Почему все? Никак не могу понять... Неужели все придут к Богу? А как же насчет Вас? ;) “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины”. (1-Тим. 2.3-4). 138

Я буду ПОСЛЕДНИМ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Подскажите. Date: Tue, 01 May 2001 12:22:24 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Max Fedulov wrote: > Povar Leonid <leon@lc.pp.kiev.ua> пишет в сообщении: > > 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, > > А вот и ложь... Не верите? Тогда давайте посмотрим. Адам остался жив? Да, в тот момент он остался жив. Но того же дня умер. Ведь известно же, что для Бога тысяча лет как один день. Адам же даже не дожил до тысячи. Значит, он не дожил до окончания дня. Вот и получается, что Бог был прав, а змей (диавол, сатана) солгал. > Блин!!! Я выше о чем писал? Не было там лжи! > 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. > Вот это — день! В тот же день он не умер. А день = 1000 лет — это уже словоблудие по Тимофееву. Открываем книгу А.И.Осипова “Основное богословие” (М., 1999) и читаем: “...еврейское слово “йом” (переведенное на церковно-славянский и русский языки как “день”) означает не только день, но и период, эпоху, неопределенный промежуток времени, момент...” Если Христос (Идея) начал воскресать ровненько через две тысячи лет, то, следовательно, “в третий день” — это в течение третьего и последнего тысячелетия. “Я за ТРИ дня построю Собор”. Два Дня прошли. Остался последний, третий День, он же ПЕРВЫЙ День Нового Творения. Да будет свет! Вот через тысячу лет и посмотрим, появится в конце третьего тысячелетия свет, или нет. И посмотрим, что же это за “свет” такой. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Tue, 01 May 2001 16:48:57 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > 11-Apr-2001 11:44 Игорь Тимофеев wrote: > > Пока нет. Но впереди ТЫСЯЧА ЛЕТ, за которые я дострою Вселенский Собор и свяжу Его с Богом-Отцом, у которого, как известно, находится Св. Дух. Вот эта ТРОИЦА и будет ТВОРИТЬ ВСЁ НОВОЕ. > Творить все новое будет Бог-Отец, ибо только ему под силу творить. 139

Зачем тогда нужна ТРОИЦА? Почему тогда Бог-Отец не творит всё НОВОЕ уже? Отцу для Нового Творения необходим Сын, а Сыну для Нового Творения необходим Отец, так как у Отца Св. Дух. Соединив Отца с Сыном, мы и получим Святую Троицу. Бог-Отец — это Душа Троицы, и Он РУКОВОДИТ Новым Творением. > > Я свою работу почти сделал. Остальная часть работы на совести вашей. Так что работайте. Возможно, “отцы” вам помогут скорее разобраться в Деле. > Что значит “сделал”? Не сам ли говорил, что ответственен за нас? Передумайте, измените ход мысли, покайтесь (metanoite), грешники (преступники, беззаконники). Я за вас (всех) этого сделать не могу. > > То, что я ЗДРАВ, Вы можете убедиться хотя бы по моим постингам. Я ВОСКРЕС, и ЭТО ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА. > > А христиане считают, как монах Дионисий Малый: Христос от рождения до “испустил дух” — РАЗ. В воскресение Христос воскрес — опять РАЗ. > > Нет, ребятушки, Христос Воскрес — ЭТО ДВА, а не РАЗ. > Хорошо, допустим. Но тогда вы уже бессмертен. > 34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно. (Деяния 13:34) > Но так ли это? Если не так, то сказанное вами — не что иное, как пустые слова, очень сильно похожие на сказку. Сказки-то как раз у вас (всех). Вы верите во всякую чепуху, а во что действительно можно и нужно верить, вы (все) не верите. > > Бросьте Вашу истерику. Бога-Отца никто не трогает, потому как СВЯЗИ (религия) с Богом-Отцом НЕТ. Пока работы хватает и без Бога-Отца: НЕОБХОДИМО ВОЗВОДИТЬ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР. Времени осталось мало — 992 года. > Что значит “нету связи”? Объясните, плз. Св. Дух находится у Бога-Отца. Св. Дух исходит из Бога-Отца. Но так как СВЯЗИ (религия) с Богом-Отцом нет, то и Дух пока не Божий, а человечий. Для того, чтобы стяжать Св. Дух, о чём говорили все отцы Церкви, необходим Вселенский Собор, так как тогда Вселенский Собор можно будет “нагрузить” Св. Духом. Если же нет Вселенского Собора, а Св. Духом “нагрузить” одну или несколько человеческих Душ, то эти несколько Душ или одна Душа не выдержат такой “нагрузки” и “перегорят”, как лампочки от фонарика, включённые в сеть 220 вольт. Поэтому для того, чтобы человеческие Души не “перегрузить” Св. Духом, и необходим Вселенский Собор. Вселенский Собор — это “распределитель” Св. Духа. Во Вселенском Соборе Св. Дух “распределяется” именно так, чтобы ни одна Душа человеческая не была “перегружена” и не “перегорела”. Во Главе Вселенского Собора находится самая “чистая” и “широкая” Душа, так как через неё идёт ВЕСЬ поток Св. Духа. “Широкость” и “светлость” этой Души (Иисусовой) как раз и позволяет ей пропускать через себя весь поток Св. Духа, при этом не “перегорая”. “Нагрузка” Св. Духа на эту Душу самая большая. Ниже находятся 12 Душ (апостольских) менее “чистых” и “широких”, но они и пропускают через себя в 12 раз меньше Св. Духа, чем главная Душа. Далее идут 144 Души менее “светлых” и “широких”, чем предыдущие 12 Душ. Потом 1728 Душ, и т.д., до самого первого этажа, на котором находится основная масса всех Душ человеческих, “тёмных” и “узких”. Такое строение Вселенского Собора позволяет “распределить” Св. Дух согласно купленым билетам. :-) > > Не волнуйтесь Вы так. ТРЕТИЙ ДЕНЬ – ВОСКРЕСНЫЙ — ТОЛЬКО НАСТУПИЛ. И в этот День я воскрешу вас (всех). Но мне необходима ваша (всех) ПОМОЩЬ. 140

> Опять замашка (“я воскрешу вас (всех)”). Еще раз повторюсь: воскрешать будет Бог Отец. А Вам это не под силу. И помочь в этом мы Вам никак не можем. Ну, так и замахнитесь! Вы же Боги. Боги не только горшки обжигают, но и воскрешают ВСЕХ. Отец здесь помощник слабый. > > Один в поле не воин. > У диавола целая армия бесов. Но победит ли он? Покажите мне хотя бы одного беса. А вот Богов можете посмотреть и потрогать руками. Сегодня их 6 млрд. Вот это уже АРМИЯ. > > Никто вас судить не будет. У человечества только ДВЕ ЦЕЛИ — САМОУБИЙСТВО, или СОЕДИНЕНИЕ с Богом-Отцом. Достигнув любой из этих ДВУХ ЦЕЛЕЙ, никто виноватых искать не будет. А суд...Страшный... Это Вселенский Собор, который будет судить ТВОРЕНИЕ. > На страшном суде перед Богом Отцом судим будет каждый за дела его. Но Вы правы в одном — виновных искать никто не будет. Всем просто дано будет то, чего они заслужили, вот и все. Притчу об одной заблудшей овце из сотни надо рассказывать? Никто судить людей не будет: либо за оставшуюся тысячу лет люди станут Богом-Сыном, либо они более никому не нужны. Надо учиться ТВОРИТЬ и творить в отведенные для этого сроки. “Долгострой”, как и “потёмкинские деревни”, никому не нужны. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Подскажите. Date: Tue, 01 May 2001 19:01:27 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Alf wrote: > > Max Fedulov wrote: > > > Блин!!! Я выше о чем писал? Не было там лжи! > > > 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. Вот это — день! В тот же день он не умер. А день = 1000 лет — это уже словоблудие по Тимофееву. > > Открываем книгу А.И.Осипова “Основное богословие” (М., 1999) и читаем: “...еврейское слово “йом” (переведенное на церковно-славянский и русский языки как “день”) означает не только день, но и период, эпоху, неопределенный промежуток времени, момент...” > Игорь ! Где у Осипова вы прочитали, что еврейское слово “йом” использовалось в греческом тексте Нового Завета?! А ведь о воскресении Христа сообщается именно в Евангелии, а не в книге Бытия... Я отвечал на реплику Max’а Fedulov’а: “И был вечер, и было утро: день один. Вот это — день!” и привёл цитату профессора МДА А.И.Осипова (Путь разума в поисках истины. (Основное богословие), М.: 1999, стр.335): “...еврейское слово “йом” (переведенное на церковно-славянский и русский языки как “день”) означает не только день, но и период, эпоху, неопределенный промежуток времени, момент, — можно без сомнения говорить лишь о каком-то “шестидневном” становлении мира, а не о мгновенном его 141

происхождении в завершенном целом. Однако и указание на эту постепенность само по себе ещё не является достаточным подтверждением эволюционного характера развития мира, хотя многие западные богословы на этом настаивают”. Что говорит профессор МДА? Он определённо говорит, что не надо приравнивать каждый из шести дней творения к нашему обычному земному дню, а ещё точнее, к нашим обычным земным 12-ти часам (“и был вечер, и было утро: день один” (Быт.), “Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?” (Ин. 11.9). Именно это говорит не только Осипов но и все сегодняшние богословы. Но вот богословы добираются до Нового Завета и говорят, что ВОСКРЕСНЫЙ (= восьмой = третий = первый) День, День всеобщего воскресения будет длиться ОБЫЧНЫЙ ЗЕМНОЙ ДЕНЬ. Где логика? И где ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ? ВОСКРЕСЕНИЕ (всеобщее) — это тот же ПЕРВЫЙ День Нового Творения, и я утверждаю, что длиться этот День будет ТЫСЯЧУ ЛЕТ, “какими мы считаем время” (Петр, Коран). До конца Дня осталось менее 992 года. Работы непочатый край. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Tue, 01 May 2001 20:01:39 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Вот об “обязанностях” я вам (всем) и напоминаю. Придумали черт знает что, выполняют хрен знает что, а о ЛЮБВИ к БЛИЖНЕМУ и не помышляют. > Хорошо, тогда докажите мне, что исполнение только второй заповеди влечет за собой исполнение первой. > | Так дело дальше не пойдёт. Люби ближнего, как самого себя, — вот только то, что говорит о любви к Богу. > Ну так обоснуйте. Чего там обосновывать-то? Смотрите на план Вселенского Собора, где хорошо видно, что у каждой Души есть БЛИЖНИЙ (Душа, которая ближе к Богу-Отцу), и вся любовь ВСЕХ Душ направлена в одну сторону (вверх), к Богу-Отцу. Таким образом, Вселенский Собор построен на ЛЮБВИ. Любви к ближнему. И только эта любовь и есть любовь к Богу-Отцу. > | Простой. Простой Русский Мужик. И Простая Русская Идея. > Да ясно все с Вами... Детандер он и есть детандер. Игорь Тимофеев — Генератор Русской Идеи, Отец Русской де... гхм... религии. > Когда только вам надоест Россию богозаменителями пичкать? Достали уже за четыреста лет... А Вам бы хотелось свечечками откупиться? Лежать на печи, трескать пряники и дожидаться Страшного Суда? Нет, голубчики, свечеками не отмажетесь. Работать надо. Учиться творить надо. Учиться, учиться и ещё раз учиться. Русские (по Идее) — это ТРЕТИЙ и последний народ Божий. Иудеи — ПЕРВЫЙ народ — выполнили свою миссию, породив Христа. Христиане — ВТОРОЙ народ — выполнили 142

свою миссию, воскресив Христа. Русские (по Идее) — ТРЕТИЙ народ — выполнит свою миссию, лишь став самими Христом — Сыном Бога-Отца. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Подскажите. Date: Wed, 02 May 2001 14:32:18 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Alf wrote: > > Но вот богословы добираются до Нового Завета и говорят, что ВОСКРЕСНЫЙ (= восьмой = третий = первый) День, День всеобщего воскресения будет длиться ОБЫЧНЫЙ ЗЕМНОЙ ДЕНЬ. Где логика? И где ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ? > > ВОСКРЕСЕНИЕ (всеобщее) — это тот же ПЕРВЫЙ День Нового Творения, и я утверждаю, что длиться этот День будет ТЫСЯЧУ ЛЕТ, “какими мы считаем время” (Петр, Коран). До конца Дня осталось менее 992 года. Работы непочатый край. > Что касается гипотезы проф. Осипова относительно “дня” — как тысячелетия — речь определенно идет о книге Бытия. Вы в предыдущей мессаге связали это с воскресением Христа: Эта “гипотеза” — день = тысячелетие — не проф. Осипова, а моя, и основана она на Пс. 89.5, 2-Пет. 3.8, Коран: Праздник, 45-46, Поклоняющиеся, 4, и “гипотезу” эту я возвожу в ДОГМАТ Русской Идеи. Осипов же говорит, что “...еврейское слово “йом” (переведенное на церковно- славянский и русский языки как “день”) означает не только день, но и период, эпоху, неопределенный промежуток времени, момент...”, т.е. Осипов НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ, а наоборот говорит, что ОПРЕДЕЛИТЬ “день” он не может. Далее. Разумеется, Осипов говорит о “дне” Ветхого Завета, и до Нового Завета ему ещё далеко. Я же говорю, что Ветхий Завет связан с Новым Заветом не мной, а христианами, но я иду далее христианства и прихожу к Русской Идее. Русская Идея принимает христианский Символ Веры, и, в частности, ПЯТЫЙ пункт, по которому Христос ВОСКРЕСАЕТ в течение ТРЕТЬЕГО тысячелетия (“в третий день”) от рождества Христова в точности ПО ПИСАНИЮ. Христианская же вера в то, что Христос воскрес две тысячи лет назад, приводит ПЯТЫЙ ПУНКТ Символа Веры к АБСУРДУ, так как две тысячи лет назад никаких Писаний, согласно которым по ПЯТОМУ ПУНКТУ Воскрес Христос, и в помине НЕ БЫЛО. Таким образом, Русская Идея СПАСАЕТ христианский Символ Веры. > Однако в Евангелии речь идет о трех днях (Мф 16:21, 17:23, 20:19, 27:63, Лк. 9:22, 24:46 и т.д.) употребл. греч. слово “hemera”, имеется в виду обычный день, что подтверждается и рассказом об уже воскресшем Христе (Мф. 28). Правда, в книге Бытия по Септуагинте употреблено все то же “hemera”. Ещё раз скажу, что БУКВАЛЬНОЕ понимание христианами слов “в третий день воскресну” и отнесение этого события на две тысячи лет назад приводит к КРАХУ христианский Символ Веры, так как по ПЯТОМУ ПУНКТУ должно быть “по Писанию”. Кроме слов Писания “в третий день воскресну” есть также слова “я за три дня построю 143

Свою Церковь”, и эти слова христиане толком объяснить не могут. Русская Идея же говорит, что Церковь Христова должна быть возведена к концу ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ (“за три дня”) от рождества Христова. Русская Вера, которая вытекает из Русской Идеи, основана на ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ, а не на идиотизме. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Подскажите. Date: Thu, 03 May 2001 12:04:50 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Max Fedulov wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> пишет в сообщении: > > ВОСКРЕСЕНИЕ (всеобщее) — это тот же ПЕРВЫЙ День Нового Творения, и я утверждаю, что длиться этот День будет ТЫСЯЧУ ЛЕТ, “какими мы считаем время” (Петр, Коран). До конца Дня осталось менее 992 года. Работы непочатый край. > Так, смотрим внимательно цитату: > 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. > Вполне определенный период: день — когда светло, ночь — когда темно. Когда и где на Земле световой день продолжался 1000 лет? Ну, нельзя же понимать так БУКВАЛЬНО. Буквально получается так, что даже “дни” и “ночи” на экваторе Земли и её полюсах — это совершенно разные вещи. Далее. “И был вечер, и было утро: день один” — это как раз говорит о том, что Бог творит по ночам, т.е., буквально понимая, во “тьме”, а называет Бог это “днём”. Сверх того, в первый День творения Бог создал СВЕТ, когда не было ещё не только Земли и всех светил, а даже и самого неба (тверди), т.е. НИЧЕГО не было. С другой стороны Св. Писание в самом начале говорит, что “В начале сотворил Бог небо и землю” (т.е. ВСЁ), а потом приступил к творению СВЕТА, когда ничего другого не было. Этот момент можно объяснить, если посмотреть на сегодняшнее время: ВСЁ сотворено, а теперь предстоит НОВОЕ ТВОРЕНИЕ, и задача в КОНЦЕ Первого Дня НОВОГО творения — увидеть СВЕТ. Точно так же было и в прошлый ПЕРВЫЙ День творения: было старое творение, о котором мы пока ничего не знаем, и в этом старом творении было ВСЁ сотворено, тем не менее, НАЧАЛОСЬ новое творение, в результате которого и “появилось” ВСЁ, что мы сейчас и наблюдаем. Буквальное “прочтение” Св. Писания НЕДОПУСТИМО, и надо быть крайне осторожным в его толковании. Эту задачу (толкование Ветхого Завета), я думаю, надо отдать на откуп иудеям — их язык, им и карты в руки. Пока же ясно одно: наступил Восьмой, он же Первый, он же Третий, он же Последний День, продолжение которого ТЫСЯЧА ЛЕТ, “какими мы считаем время”. В конце Дня мы должны увидеть СВЕТ. Что это такое, не совсем ясно, но пока можно предположить, что это тот Свет, который ПРОСВЕЩАЕТ, так как этот День заканчивается ПОЛНЫМ ПОЗНАНИЕМ ИСТИНЫ и стяжанием Духа Святого. Так, по крайней мере, выходит из ТЕОРИИ (Русской Идеи). Игорь Тимофеев. 144

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: — Великий Могучий Советский Союз! Date: Thu, 03 May 2001 16:20:24 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.politics, relcom.sci.philosophy Мир вам. Ivan Gorelik wrote: > Приветствую! > Andriy Gorkovenko <gork@camd2.kkpcr.re.kr> сообщил в новостях следующее:3AEF4181.BB8AB4E0@camd2.kkpcr.re.kr... > > Привет всем! > > Ivan Gorelik wrote: > > > Как быстро и с минимальными затратами восстановить СССР? > > > 15. 1 Мая 2002 года проводятся выборы единого Президента СССР и вводится в действие новая Конституция. > > Это невозможно. Основой президентской власти может быть только конституция объединенного государства. > Ельцин стал Президентом незаконно (вспомните ситуацию с передачей мандата Казанника Ельцину). Кравчук, Ельцин и Шушкевич разрушили СССР помимо воли народа. Перед этим был Всесоюзный референдум, и народ проголосовал за сохранение СССР. Следовательно, Кравчук, Ельцин и Шушкевич — изменники Родины, и их следовало бы расстрелять. Но я не кровожадный, я их просто проклинаю и буду проклинать столько, сколько я буду жить. Они мне разодрали сердце. Пройдет десять лет, и славяне исчезнут с лица Земли. И первые виновники будут — Кравчук, Ельцин и прочие гиперсепаратисты, кому нужна была единоличная власть. > > Основой современной конституции Украины является декларация независимости, которая была поддержана народом Украины 1 декабря 1991 года. > Украинские националисты, пользуясь денежной поддержкой западных спецслужб, привели народ Украины в состояние эйфории. Народ был обманут, народу обещали, что граница будет прозрачной, что люди будут иметь двойное гражданство. Увы, 10 миллионов украинцев, которые раньше любили свою Родину, которые любили свой язык, сейчас не могут вернуться в свои края. Беспрепятственно пересечь вашу таможню невозможно. Таможенники производят унизительный досмотр, вплоть до требования раздеться догола. Они грабят своих же граждан, которые не могут заработать на Украине и ездят в Москву на заработки. Человек “пахал”, и его деньги, “зеленые”, либо конфискуются таможенниками (по вашему закону), либо с них удерживается мафиозный сбор. > Миллионы украинцев находились далеко от Украины на момент вашего провозглашения независимости. Самые крикливые руководители КПСС (Кравчук, Ельцин...) призывали нас ехать осваивать просторы нашей Родины, СССР. Мы поехали, а вернуться не можем, да и куда возвращаться, в логово нациолналистов? > Вы не имели права проводить референдум без нас, уехавших в другие республики на время. Вы нас вычеркнули. И это, Вы считаете, справедливый референдум? > > Механизм отмены существующего государственного строя на Украине за один год не сработает даже при идеальных условиях. 145

> Нужно отменять все указы с тех пор, когда тройка предателей собралась в Беловежской пуще. > > Демократия — это большая сила, на самом-то деле. > Вы что не понимаете, что у нас сейчас не демократия, а власть мафии. СНГ самая мафиозная “страна” в мире. Вы что, не знаете, что на заре зарождения коммерческих фирм нужно было обязательно вписывать кого-нибудь из “общака”? (Общак — пирамида в преступном мире). Я почти не сомневаюсь, что в фирмы, в которые входил Путин и другие наши политики, тоже входили лица из преступного мира. А иначе он не смог бы сколотить капитал и дорасти до Президента. Рыночную перестройку сделала мафия. > А что там Ельцинский зятек, уже сбежал из США, где отмывал миллиард долларов? А почитайте о Пал Палыче, как он купил судей и прокуроров. Мафия ненасытна. Пусть их всех теперь трясут швейцарская и американская контр-мафия. > http://www.flb.ru/bd.html > Им мало. Они сейчас приватизируют железные дороги, а потом и рельсы продадут. Выкупят за бесценок землю. Но работать они на ней не будут. > Дебилизм!!! > > > 18. Стратегические области промышленности постепенно национализируются. Частными могут быть лишь мелкая торговля, мелкое производство местного значения. Экономика — плановая, просчитанная на десятки лет вперед, и руководимая наукой. > > Вместо партократии — сайенсократия. > Это, по крайней мере, защищено разумом. Так должно быть в цивилизованном обществе. Деньги должны быть ликвидированы. Это может сделать лишь наука. > > Это еще хуже даже. Ведь ученые на 90% паразиты. > С чего это Вы решили? Чтобы закончить физмат, нужно пахать гораздо больше, чем шофером или грузчиком. Я все это испробовал. Хотя сейчас и наша наука сгнила. Во всяком случае, мне приходится обсуждать мою “Космическую Генетику” в основном с иностранцами. Моя работа здесь никому не нужна. Наука в этой стране не нужна. Все помешались на деньгах. Кому была дорога наука, и у кого были средства, тот давно уехал. > > > Компьютеризация денежных отношений сведет на нет воровство. > > Если в этой системе что-то произойдет с компьютерами, то и с голоду помереть можно. > А как же работают банки и банкоматы? Это можно было бы сделать уже десять лет назад с многократной степенью защиты. Мафии компьютеризация денежных отношений невыгодна. Прикинь, как ты сможешь перевести судье или прокурору 10 “штук”, чтобы тебе срок скостили, если бумажных денег нет, а данные всех кредитных карт на виду. Машину тоже не подаришь, поскольку твоя кредитная карта одновременно есть и паспорт твоей машины, и техталон, и права, и твоя медкнижка, и т.д. и т.д. > Делается элементарно. Потерял — заменил. А если кто нашел её, то сможет лишь сделать мелкие покупки в первые пару дней, а на дорогие покупки производится идентификация личности владельца карты. > > > Молодежь, школьники и студенты, должны иметь стимул учиться в виде высоких заработков, определяемых тестированием на компьютерах. > > То есть так выходит — обдурил компьютер, и ты миллионер. И работать не надо. > Против всякого вируса существует антивирус. Кроме того, воровство наказуемо. > ...скип... > > > Ельцин и Кравчук так или иначе будут прокляты потомками, за измену Родине. > > Язычество то какое. Проклятие как высшая мера наказания... > А им это приятно читать? У меня с женой шестеро сводных детей. Пятеро из них 146

парни от 15 до 25 лет. Один из них воевал в Чечне. Командовал танковой ротой. Имеет ранение. А я требую у нынешних президентов, чтобы они выделили мне средства, чтобы я мог увезти всю свою семью из этой страны маразма. Иначе я буду проклинать и нынешних президентов. > Я не хочу, чтобы мои дети воевали по две стороны фронта. А война между “москалями” и “хохлами” вполне возможна. Я не хочу, чтобы мои дети проливали кровь за мафию и отупевший слепой народ. Я зрячий и чувствую, чем это всё закончится. > Избежать этого можно, но нужно выполнить кардинальные плавные постепенные изменения: > деньги заменить индивидуальными кредитными картами; > закрыть юридические ВУЗы и тюрьмы, (поскольку, если произвести перестановку: всех судей и прокуроров на нары, а рецидивистов в кресла судей и прокуроров, то в стране преступность не изменится); > восстановить СССР, управляемый реформированной наукой и контролируемой народом (никаких партий, никаких парламентов). > Все это, конечно, нереализуемо. Но, увы, это единственно правильное направление к лучшему для нашего народа. Мы же сейчас идем в худшем направлении: обогащение олигархов, обнищание и истребление славянского народа. Конец этого пути выглядит так: мафия сбежит на другие континенты. Наша территория будет заселена другими народами. > А может, на самом деле так и лучше. Чем китаец или афганец хуже нас. Пусть плодятся и занимают Уфу, Москву, Киев, Варшаву, Прагу... А остатки славянского народа, в виде сбежавшей мафии, пусть разлагают Америку и Австралию... > Как Вам такая философия? Начинать, как я думаю, надо с вопроса: ЧТО ДЕЛАТЬ?, но перед этим сделаем небольшой экскурс в историю вопроса. “...Программа ясно высказывается в нескольких словах: всецелостное разрушение государственно-юридического мира и всей так называемой буржуазной цивилизации посредством народно-стихийной революции, невидимо руководимой отнюдь не официальною, но безыменною и коллективною диктатурою друзей полнейшего народного освобождения из-под всякого ига, крепко сплочённых в тайное общество и действующих всегда и везде ради единой цели, по единой программе...” “...К тому же в моей мысли интернациональное и русское дело — одно дело...” “...Во-первых, я всегда был убеждён, что русский революционный Комитет должен и может действовать только в России и управление русской революцией делать из-за границы — нелепость...” “...наука систематического порабощения и эксплуатирования народных масс и наука укрощения народных и всяких других бунтов, столь тщательно разработанная, проверенная опытом и усовершенствованная в продолжение последних 75 лет новейшей истории, — всё это вместе вооружило государство в настоящее время такою громадною силою, что все искусственные, тайно-заговорные и вненародные попытки, внезапные нападения, сюрпризы, удары — должны обрушиться об неё и что оно может быть побеждено, сломлено только стихийно-народно-социальною революциею...” “...в нашем народе, несмотря на всё его невежество, исторически выработался идеал, к осуществлению которого он знаемо или незнаемо стремится. Этот идеал — общинное владение землёю с полною свободою от всякого государственного притеснения и от всяких поборов...” “...Другой драгоценный элемент будущей народной жизни в России, сказал я, это вольно-экономическая община, элемент действительно драгоценный, которого нет на 147

Западе. Западная социальная революция должна будет создать этот необходимый и основной зародыш всей будущей организации, и создание его будет стоить Западу много, много хлопот. У нас он уже создан; случись революция в России, провались государство со всеми своими чиновниками, русская деревня организуется без малейшего труда сама собою в тот же день. Но зато в России предстоит трудность другого рода, которой нет на Западе. Наши общины страшно разъединены, почти не знают друг друга и часто становятся друг к другу во враждебное отношение, по древнему русскому обычаю. В последнее время благодаря финансовым мерам правительства они стали привыкать к волостному соединению, так что волость приобретает всё более и более народный смысл, народное освящение, но затем всё и кончается. Волости решительно не знают и не хотят знать друг о друге. А для устройства революционной победы, для организации будущей народной свободы необходимо, чтобы волости собственным народным движением соединились в уезды, уезды в области, области же образовали бы между собою вольную русскую федерацию...” “...Прежде всего определим ближе цель, значение и назначение этой организации. В моей системе, как я уже несколько раз заметил выше, она не должна составлять революционной армии — у нас должна быть только одна революционная армия — народ, — организация должна быть лишь только штабом этой армии, организатором не своей, а народной силы, посредницею между народным инстинктом и революционною мыслию. А революционная мысль только потому и революционерна, жива, действительна, истинна, что она выражает и только постольку она формирует народные инстинкты, выработанные историею. Стремиться навязать народу свою мысль, простую [...] или чуждую его инстинктам, — значит хотеть поработить его новому государству. Поэтому организация, хотящая искренно только освобождения народной жизни, должна принять программу, которая была бы полнейшим выражением народных стремлений. Мне кажется, что программа, изображенная в первом нумере “Народного дела”, вполне соответствует этой цели. Она не навязывает народу никаких новых постановлений, порядков, форм жизни, а только разнуздывает его волю и дает широкий простор его самоопределению и его экономически-социальной организации, которая должна быть создана ИМ САМИМ, СНИЗУ ВВЕРХ, А НЕ СВЕРХУ ВНИЗ. Организация должна нелицемерно проникнуться мыслию, что она слуга, помощник, отнюдь же не повелитель народа, а также не распорядитель над ними, ни в коем случае и ни под каким предлогом, ни даже под предлогом народного блага. Организации предстоит огромная задача: не только приготовить торжество революции народной посредством пропаганды и сплочения народных сил; не только разрушить до конца силою этой революции весь ныне существующий экономический, социальный и политеческий порядок вещей; но ещё, пережив самое торжество революции, на другой день народной победы сделать невозможным установление какой бы то ни было государственной власти над народом – даже самой революционной, по-видимому, даже вашей — потому что всякая власть, как бы она ни называлась, непременным образом подвергла бы народ старому рабству в новой форме...” (Михаил Бакунин, Письмо... к С.Г.Нечаеву, 1870). Сказка. Жили-были три царства-государства. В каждом царстве-государстве, как и положено, были вооруженные силы, которые представляли собой иерархическую структуру — “иерархическую лестницу”. В самом низу иерархической лестницы — солдаты. Они объединены в группы, по три солдата в каждой. Эта группа — отделение. На ступеньку выше — сержанты. У каждого 148

сержанта в подчинении одно отделение, т.е. три солдата. Сержанты также объединены в группы по три сержанта в каждой из групп. Эта группа — взвод. Еще на ступеньку выше — лейтенанты. У каждого лейтенанта в подчинении один взвод, т.е. три сержанта. Лейтенанты объединены в группы по три лейтенанта. Это — взвод. Далее идут капитаны. Три капитана — батальон. Майоры. Три майора или три батальона — полк. Полковники. Три полковника, или три полка — дивизия. Генералы. Три генерала или три дивизии — армия. Маршал. Три маршала или три армии — вооруженные силы. Вооруженными силами командует генералиссимус. Но это так говорят. На самом деле генералиссимус командует тремя маршалами, маршал командует тремя генералами, генерал — тремя полковниками, полковник — тремя майорами, майор — тремя капитанами, капитан — тремя лейтенантами, лейтенант — тремя сержантами и, наконец, сержант командует тремя солдатами. Весь состав вооруженных сил составляет 9841 человека. Так как военных действий не велось, то царства-государства свои вооруженные силы распустили, хотя и объявили на случай военных действий весь состав вооруженных сил военнообязанными. Долго ли, коротко ли, а пришло время военного сбора. Собрались все военнообязанные в царствах-государствах, но вот беда: никто уже не помнит, кто есть кто — кто солдат, кто майор, кто маршал и даже кто генералиссимус. Как же тогда сформировать вооруженные силы? В первом царстве-государстве вопрос решили быстро. Царь из числа военнообязанных назначил: — 1 генералиссимуса; — 3 маршалов; — 9 генералов; — 27 полковников; — 81 майоров; — 243 капитанов; — 729 лейтенантов; — 2187 сержантов; — 6561 солдата. Во втором царстве-государстве немного подумали и решили пойти демократическим путем. Начали с выбора генералиссимуса. Проголосовали. Один из двух кандидатов набрал 51% голосов и стал генералиссимусом. Выборы маршалов. Проголосовали — выбрали. Выборы генералов. Проголосовали — выбрали. Выборы полковников, майоров, капитанов, лейтенантов, сержантов. Проголосовали — выбрали. Кто остался — солдаты. В третьем же царстве-государстве думали-думали, как сформировать вооруженные силы, и придумали. Устроили в царстве-государстве выборы, но не простые, а золотые. Все военнообязанные выбрали себе сержантов, сержанты выбрали себе лейтенантов, лейтенанты выбрали себе капитанов, капитаны — майоров, майоры — полковников, полковники — генералов, генералы — маршалов, а маршалы выбрали себе генералиссимуса. И началась великая война. Вот и сказке конец, а кто слушал, молодец. Ах да, а кто же победил? Так ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ? Ответ. Взять на вооружение Русскую Идею (см. мой сайт) и начать возводить СНИЗУ ВВЕРХ 149

Русский Вселенский Собор (РВС), который будет стоять всего-навсего на ОДНОМ ЗАКОНЕ: люби ближнего, как самого себя. РВС позволит избавиться от всей мрази и негодяев, которые как говно всегда всплывают наверх что в демократиях, что в тоталитаризмах. Строительство РВС будет таким: сначала во всём мире строятся соборчики-иерархии-2, потом эти соборчики-иерархии-2 объединяются и становятся соборчиками-иерархиями-3. Далее таким же макаром соборчики-иерархии проходят свои номера: 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, до 12, и этот соборчик-иерархия-12 и есть РВС, который в конце концов, соединившись с Отцом Богов, становится Богом-Сыном: РВС начинает ТВОРИТЬ ВСЁ НОВОЕ. Революцьонный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнём-ка пулей в Святую Русь - В кондовую, В избяную, В толстозадую! Эх, эх, без креста! ................................................ Стоит буржуй, как пёс голодный, Стоит безмолвный, как вопрос. И старый мир, как пёс безродный, Стоит за ним, поджавши хвост. ...................................................... Вперед, вперед, вперед, Рабочий народ! ........................................................ Трах-тах-тах! Трах-тах-тах... ...Так идут державным шагом - Позади — голодный пёс, Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой невидим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз - Впереди — Исус Христос. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 150

Subject: 666 Date: Thu, 03 May 2001 18:57:34 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны”. (Апок., 21.16). Как я уже неоднократно показывал, Русский Вселенский Собор (РВС) — это ТЕЛО Бога, или ТЕЛО ТРОИЦЫ. Троица может характеризоваться как тремя буквами “и” ( И — краткое имя Бога, например, ИИИ — Идеальный Искусственный Интеллект), так и тремя цифрами 12 — этажность, и 12^12 — число каналов связи. Условно можно сказать, что “длина и широта и высота” РВС равны 12. Очевидно, что в своём развитии РВС проходит все стадии, начиная с 1-1-1 до 12-12-12, и в том числе 6-6-6. Вполне возможно, что развиваясь от 1-1-1 к 6-6-6 (9331 элемент), РВС принимает очертание “зверя”, и только пройдя этот этап, двигаясь от 6-6-6 к 12-12-12 РВС становится Богом-Сыном. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: О жидах. Date: Thu, 03 May 2001 21:39:45 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion, relcom.politics Мир вам. Жиды из НАСА потребовали от России свою “долю” из 20 млн.$, уплаченных России “космическим путешественником” Тито. Блядь, совесть есть у этих жидов, или нет? Россия — нищая страна — последнюю рубашку отдаёт на МКС, все наработки, сделанные на “Мире”, естественно, будут использованы на МКС, десятки тысяч высококлассных специалистов Россия даром отдала и отдаёт этим и другим жидам, а эта жидовская страна, для которой 20 млн.$ всё равно, что пятак, — милость Христа ради — с наглой мордой требует “долю”. Но и Россия тоже не подарок. Особливо Первопрестольная, которая жидовеет прямо на глазах. Теперь, чтобы просить милостыню (натурально) Христа ради, надо обзаводиться лицензией на это дело, получить которую именно тем, для кого она спасение, совершенно невозможно. Эх-хе-хе. Православная страна Россия... Дать бы в харю этой жидовской морде — ЮЭСЭЙ. В харю... в харю... в харю... Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 151

Subject: Re: XXX Date: Thu, 03 May 2001 23:55:32 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Как утверждают Борис Полевой и Даниил Гранин, во время Великой Отечественной Войны немцы воевали ЛУЧШЕ русских. > Русские были жутко расточительны: бросали оружие, патроны, не жалели ресурсов, а тем паче — людей. Мы победили не умением, а числом. Россию от падения спасло вообще чудо: на самом подходе к Москве некий немецкий генерал отложил штурм столицы на неделю, потому что для танков подоспело время планового технического осмотра и обслуживания. За время этой паузы русские успели из глубины страны подогнать войска к Москве. Хотя на самом деле столицу защищали в основном отряды народного ополчения... Только “уступка” немцев во времени не позволила им взять Москву. Перед тем, как сказать, что немцы воевали “лучше” русских, надобно договориться, что значит “лучше”. Если, к примеру, подрались два мужика и в конце драки оказалось, что один из мужиков весь в крови, с переломанными челюстью и носом, а другой только слегка помятый, но в конце-концов “убежал”, то кто из этих мужиков дрался ЛУЧШЕ? > Говорить о “готовности” России к войне и вовсе не приходится. Неготовность эта уже стала притчей во языцех. Пакт о ненападении, вера Сталина в невозможность войны, разгром офицерского корпуса Красной Армии (“шпионы и изменники”), неготовность к обороне границ (отсутствие укреплений), и т.п... Я неоднократно говорил, что в этом вопросе я целиком и полностью разделяю точку зрения Виктора Суворова (Резуна). Не понимаю, как можно говорить такое после книг Суворова? Прописная истина: война начинается не с наступления, а с МОБИЛИЗАЦИИ. Немцам по объективным причинам было легче, а значит и быстрей, провести мобилизацию. Сталину просто не хватило чуточку времени. Еще бы пару неделек, и за ТРИ месяца ВСЯ Европа была бы КРАСНОЙ, что и предусматривалось планом “Гром”. > Без заградотрядов, не дающих солдатам бежать с фронта в тыл (за это — расстрел на месте), без запугивания собственной армии, без 20-миллионных людских потерь — победы в этой войне не было бы. > Немцы же воевали умело, пунктуально, точно, энергосберегающе. > Без интриг не обошёлся и штурм Берлина. Войска маршала Конева (?) подошли к Берлину и были готовы взять его. Жуков своей волей отвёл эти войска и перенаправил их на Прагу. После чего Берлин брали войска самого маршала Жукова — и слава досталась им. > (Да простят меня; я тоже плохо знаю военную историю). На всё это можно сказать: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. > Среди школьников довольно неплохой Московской школы проводился опрос: что они знают об истории России XX века? Недавно сообщали, что из 30 российских призёров международных школьных олимпиад не было ни одного москвича и петербуржца. Как рыба гниёт с головы, так и русские столицы уже прогнили. Жидовский дух овладел русскими столицами и, боюсь, что это бесповоротно. 152

> Кроме Гагарина, никто не знал ни одного космонавта. Никто не знал, кто сыграл Остапа Бендера в фильме “12 стульев”, артиста Юрского вообще никто не знал. Некий юноша заявил, что чем смотреть старые советские фильмы, он лучше посмотрит американские — не тратить же попусту драгоценное время на то, что не нравится. Советских актёров, писателей, фильмы — мало кто знал, большинство не знало вовсе. История ближайшего прошлого оказалась неинтересна и — более того — не нужна. > Девушки были более образованны, высказывали явное сожаление о своём незнании. Юноши были более прагматичны, говорили, что им некогда, что тратить время на ерунду — нет резона, и без того школьная программа, экзамены, сессия... И вообще в современном мире денег надо уметь прежде всего зарабатывать деньги, а культура — это так, развлечение, досуг. Им недосуг. Надо завоёвывать себе место в жизни. > Америка выиграла холодную войну. Россия-таки обанкротилась в гонке вооружений, сдала все позиции технического соперничества, сплавила свои мозги на Запад, рухнул экспериментальный тоталитарный социализм. Что-то мы обрели. Свободу мышления, хотя тоже в определённых рамках, отсутствие страха. Что-то утратили. Чувство гордости, чувство причастности к большой мировой культуре. Культура наша стала забываться поколением детей. Преемственность нарушена. > Если взять американцев, пыжащихся от гордости за свою американскую культуру (которой днём с огнём не сыщешь), и русских, не любящих свою культуру (которая, тем не менее, существовала) — сравнение не в нашу пользу. Мы — Иваны, не помнящие родства. Не политического, идеологического, но — культурного. В обществе нет понимания, КАКОГО человека мы воспитываем себе на смену, на каких нравственных принципах основывающегося, какие традиции перенимающего, к чему стремящегося. > Традиция одна: пьянство — не порок (а в USA до 21 года молодёжи не продают никаких спиртных напитков, включая пиво). Мораль: всё дозволено. Дебилизм, Бивис и Баттхед (это ещё ладно), Телепузики, возведение лагерных привычек в ранг достоинств. Нет идеала мужественности — идеалом становится вор и бандит. Вся страна обращается в большую Зону, Лагерь. Бухгалтер, киллер, банкир, братан — идеалы. Пахан, вор, отнять у лоха, объегорить... Другая тенденция: рост самоутешения через религию. На днях одна родственница — врач на уровне кандидата медицинских наук, — у которой тяжело заболела дочь, сообщила: “Может, это её сглазил кто? И надо к колдуну сходить, порчу снять?”. > Если уже врачи, учителя и учёные ударились в религиозное мракобесие — то что ждёт нашу культуру? Она сохранится лишь в единичных случаях, как, впрочем, и было всегда. Шариковское “всё поделить” всегда было любимым и простейшим лозунгом населения. “С причала рыбачил апостол Андрей, А Спаситель ходил по воде. И Андрей доставал из воды пескарей, А Спаситель погибших людей. И Андрей закричал: я покину причал, Если ты мне откроешь секрет. И Спаситель ответил: спокойно, Андрей, Никакого секрета здесь нет. Видишь, там, на горе-е-е Возвышается крест, 153

Под ним десяток солда-а-ат, Повиси-ка на нё-ё-ём, А когда надое-е-ест, Возвращайся назад, Гулять по воде, гулять по воде, Гулять по воде со Мно-ой”. Андрей, Вы верно и с болью описываете болезнь, но как её лечить, Вы не знаете, так как религия, по-Вашему, — это мракобесие. Вот у меня в руках ДВА толстенных тома энциклопедии для детей “Религии Мира” (М.: Аванта+, 1996, т. 6, 1-2 ч.). Я их почти не читал, но вот КАРТИНКИ рассматриваю часто и подолгу. Какая КРАСОТА! Какая МОЩЬ! Какой ДУХ! И если всё это сотворила ВЕРА людей, то я обеими руками и ногами за такую Веру. Вы же, не понимая, ЧТО значит РЕЛИГИЯ, пытаетесь призвать ВСЕХ к одному РАЗУМУ и поступаете именно так, как более ста лет назад показал Ф. М. Д.: “Но я намерен насмешить их окончательно: я объявляю (опять-таки пока бездоказательно), что любовь к человечеству даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые, отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, “любовью к человечеству”, те, говорю я, подымают руки на самих же себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству. Пусть пожмут плечами на такое утверждение мое мудрецы чугунных идей. Но мысль эта мудренее их мудрости, и я несомненно верую, что она станет когда-нибудь в человечестве аксиомой. Хотя опять-таки я и это выставляю пока лишь голословно. Я даже утверждаю и осмеливаюсь высказать, что любовь к человечеству вообще есть, как идея, одна из самых непостижимых идей для человеческого ума. Именно как идея. Ее может оправдать лишь одно чувство. Но чувство-то возможно именно лишь при совместном убеждении в бессмертии души человеческой. (И опять голословно.)” (Ф.Достоевский, Дневник писателя, 1876, декабрь) Вот эта “любовь к человечеству” (вместо этого можно подставить всё что угодно, например, бессмертный геном) и ведёт прямой дорогой в яму, до которой осталось уже совсем близко. Конечно, религия не стоит на месте, а РАЗВИВАЕТСЯ, что хорошо можно проследить по пути религии от язычества через христианство к Русской Идее. Федор Михайлович столько души вложил в Русскую Идею, что “не вместить”. Русский коммунизм — это РАЗВИТИЕ всё той же РЕЛИГИИ, которая и привела нас почти к окончательной формулировке Русской Идеи. То лекарство от болезни, которое Вы, Андрей, ищете — ЕСТЬ! Это — Русская Идея. “Но, учитель, на касках блистают рога, Чёрный ворон кружит над крестом. Объясни мне сейчас, пожалей дурака, А распятье оставь на потом. Онемел Спаситель и топнул всердцах, По водной глади ногой. Ты и верно дурак, и Андрей в слезах Побрёл с пескарями домой. 154

Видишь, там, на горе-е-е Возвышается крест, Под ним десяток солда-а-ат, Повиси-ка на нё-ё-ём, А когда надое-е-ест, Возвращайся назад, Гулять по воде, гулять по воде, Гулять по воде со Мно-о-ой”. > Как сказал Андрей Караулов: у нас население есть, а народа нет. Нас ничто не объединяет, кроме идеи урвать у соседа побольше и убежать. Культура, служившая общим знаменателем, забывается. Иллюзии развеиваются, подменяясь волчьим оскалом реальности, “борьбы за выживание”. Никакого же позитивного идеала нет, и сознание делиризируется, проще говоря — заполняется бредом. Одни иллюзии (общие) разрушены, взамен приходят иллюзии индивидуальные. Можно закрывать Канатчикову дачу — она вскоре будет пребывать повсеместно. > С другой стороны, разве не одни и те же времена всегда стояли на территории России? Что по сути изменилось, кроме отсутствия страха перед ГУЛАГом? Отсутствие несчастья ещё не делает человека счастливым, отсутствие несвободы через принуждение ещё не делает человека свободным... Добровольные тюрьмы хуже государственных. > Отправился я на первомай гулять в лес. Кстати, знаете ли вы, каков истинный смысл длинных первомайских праздников... каникул? Разумеется: огородная посевная. Так вот, каждый второй житель столицы шёл в лес не погулять, а тащил с собою авоську с кучей пивных бутылок. Ясно, что это не репрезентативная выборка в смысле количества — огородники шли в другие места. Но из тех, кто отправился поглазеть на природу и просто отдохнуть, заняться созерцанием, половина шла заняться созерцанием пьяного бреда и пивного веселья. > Возвращаясь к опросу московских школьников. Был задан вопрос: возможно ли доучиться родной культуре в более взрослом состоянии? Половина учёных высказалась скептически: мол, основы характера и направленности личности человека формируются в возрасте до 5 лет, и если что-то важное не было привито в раннем детстве (родители, ау!), то потом этому и неоткуда взяться. Другие были более оптимистичны. Сами дети были оптимистичны более всего — у нас ещё будет время добрать те пласты культурного наследия, которые мы не добрали в детстве, готовясь ко взрослой жизни. > Однако, тем временем, между готовностью оперировать в агрессивной среде и добиранием культуры (окультуриванием) весь этот слой молодёжи существует в псевдокультурной среде. С из-лагерным лексиконом, порядками и ценностями. Боюсь, что окультуривание уже ничего не даст. Ибо знания — это одно, а практическое применение их — иное. Не все знания применяются, а легче всего — следовать привычкам молодости. > И на вопрос “кто виноват” ответ прост: не молодёжь виновата. Они потребляют культуру из окружающей среды, а среда — это мы. И уменьшение позитивных примеров увеличивает примеры фальшивые. Ложные ценности. > “Не в деньгах счастье”, — этот лозунг дети знают. Однако, известно, что, чтобы правильно понять это, надо иметь сперва достаточно денег, чтобы быть в состоянии думать хоть о чём-либо другом. Денег недостаточно для счастья, но они являются необходимым условием; ибо бытие определяет сознание, и выбор появляется лишь тогда, когда бытие не мешает сознанию и оставляет ему этот выбор... 155

Иди за Мной, Андрей. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Fri, 04 May 2001 00:45:47 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy, relcom.politics Мир вам. Pravover wrote: > | Чего там обосновывать-то? Смотрите на план Вселенского Собора, где хорошо видно, что у каждой Души есть БЛИЖНИЙ (Душа, которая ближе к Богу-Отцу), и вся любовь ВСЕХ Душ направлена в одну сторону (вверх), к Богу-Отцу. Таким образом, Вселенский Собор построен на ЛЮБВИ. Любви к ближнему. И только эта любовь и есть любовь к Богу-Отцу. > А как эта система во времени работать (созидаться) будет, Вы прикинули? Здесь и прикидывать нечего: “Я за ТРИ ДНЯ построю Свою Церковь”. Сколько времени прошло, а? Вот за оставшуюся ТЫСЯЧУ Я и дострою Свою Церковь. Век воли не видать, если не дострою. > | А Вам бы хотелось свечечками откупиться? Лежать на печи, трескать пряники и дожидаться Страшного Суда? Нет, голубчики, свечеками не отмажетесь. Работать надо. Учиться творить надо. Учиться, учиться и ещё раз учиться. > Кто ж спорит. За красивые глаза хорошего ответа на Суде не получить и взяток не дать. И чем Вам свечки не нравятся? Хорошее подспорье для более чистой молитвы. Кроме свечечек и молитв должна быть ЛИТУРГИЯ — общее дело. Каким таким делом вы (все) заняты? “Жрать, да спать, да гадить, да сидеть на мягком?” (Ф. М. Д.). Нет, други, хватит руки в брюках носить, делом надо заниматься. Вера без дел мертва. Русские (по идее) — ТРЕТИЙ и ПОСЛЕДНИЙ Божий Народ, призванный спасти ВСЕХ. Спасение во Вселенском Соборе, который УЖЕ надобно возводить по уму. Вместо всех дурацких законов в России надобно официально принять ОДИН Закон: “люби ближнего, как самого себя” с мораторием, скажем, на ТРИ года. После ТРЁХ лет всякий, у кого не будет ближнего, будет считаться ПРЕСТУПНИКОМ и будет нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Вот первоочередной план работы. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: XXX Date: Fri, 04 May 2001 17:35:00 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > “Я даже утверждаю и осмеливаюсь высказать, что любовь к человечеству вообще 156

есть, как идея, одна из самых непостижимых идей для человеческого ума. Именно как идея. Ее может оправдать лишь одно чувство. Но чувство-то возможно именно лишь при совместном убеждении в бессмертии души человеческой. (И опять голословно.)” (Ф. Достоевский, Дневник писателя, 1876, декабрь) > Православная религия пытается отобрать у человека знание добра и зла, которое якобы и является первопричиной всех бед. > А на самом деле? “Возлюби ближнего своего”, которое означает, что любить надо некоторых; подменяется теорией “всеобщей любви”, когда любить рекомендуется всех, любых, каждого. > “Любовь к человечеству” — это другая заморочка. Она предполагает любовь к виду Homo Sapiens, не привлекая конкретной любви к конкретным людям. Всех вместе любим, каждого по-отдельности — нет. Абстрактная любовь. “Я, говорит, люблю человечество, но дивлюсь на себя самого: чем больше я люблю человечество вообще, тем меньше я люблю людей в частности, то есть порознь, как отдельных лиц. В мечтах я нередко, говорит, доходил до страстных помыслов о служении человечеству и, может быть, действительно пошёл бы на крест за людей, если б это вдруг как-нибудь потребовалось, а между тем я двух дней не в состоянии прожить ни с кем в одной комнате, о чём знаю из опыта. Чуть он близко от меня, и вот уж его личность давит моё самолюбие и стесняет мою свободу. В одни сутки я могу даже лучшего человека возненавидеть: одного за то, что он долго ест за обедом, другого за то, что у него насморк и он беспрерывно сморкается. Я, говорит, становлюсь врагом людей, чуть-чуть лишь те ко мне прикоснутся. Зато всегда так происходило, что чем более я ненавидел людей в частности, тем пламеннее становилась любовь моя к человечеству вообще.” (Ф. Достоевский, “Братья Карамазовы”). > На самом деле и всеобщая любовь, и нелюбовь ни к кому, и “любовь к человечеству” — всё это бред. Нельзя любить всех и каждого, ибо наше знание добра и зла не позволяет любить всех повально. Вот! Русская Идея и пришла к тому, что весь этот христианский бред о любви ко всем и каждому надобно выбросить на помойку. По Русской Идее, любить надо всего-навсего ОДНОГО. Одного БЛИЖНЕГО. Тем самым, на этой основе и построить Вселенский Собор. Если же не выполнить такого простого Закона, то Конец всему окажется очень плачевным: человечество себя уничтожит. > Одни заслуживают любви. Другие её не заслуживают. Третьи достойны ненависти. Вот в чём человеческая истина — все люди разные, и относиться к ним вполне можно по- разному, а не каким-то единым образом. И надо учиться отличать одних от других, а не следовать единому образцу поведения. Но ведь проникать в душу — это труд, причем тяжёлый. Поэтому проще заранее объявить о “всеобщей любви” или о повальной “враждебности некоей нации”. Не понимая, что в любой группе людей найдутся и добрые, и злые, и те, кого можно склонить на ту или иную сторону в зависимости от обстоятельств. > Более того, можно никого не любить. Но одним делать добро, другим добро сознательно НЕ делать, третьих предотвращать от использования чужого добра. “По делам оцените их”. > В конце концов, отношение “делать кому-то добро” — оно основано не только на личности ДАЮЩЕГО. Оно не менее основывается и на личности БЕРУЩЕГО, то есть добро — отношение двустороннее. Не всякому можно и нужно делать добро; некоторым нищим или убогим, к примеру, нужно помогать, другим — следует бить по рукам. > Так что “не оскудеет рука дающего”, “дай каждому просящему”, “Бог сам разберётся 157

и накажет тех, кто злоупотребил доверием” — вот это и есть религиозный бред. Не накажет. Не разберётся. Ты, именно ты должен разобраться, прежде чем нечто делать. Вот и разбирайтесь. Русская Идея — это открытая книга. > Коли уж мы познали добро и зло, то не Бог будет судить, а мы. Не осуждать в смысле и не наказывать других, но решать за самих себя — кому дать, кому нет. Кого любить, кого — нет. Свободу выбора у людей никто не отбирает. Выбор ближнего из 810 млрд. — это, согласитесь, очень хороший выбор, не чета гнилой демократии, где о свободе выбора может говорить только последний негодяй: вот хрен, а вот редька — выбирай. > Вне всякого сомнения, это и есть “гордыня”, против которой стеной стоит христианство. Потому что религиозные люди не желают решать за себя сами, а равно — вследствие этого — и НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения. Их совесть — ВНЕШНЯЯ совесть, всё перевалено на дядю, сидящего на Небесах. А по Русской Идее всё перекладывается на плечи ближнего. Люди не остаются со своими проблемами один на один, а перекладывают их на плечи своих ближних. Таким образом, если переложить свои проблемы на ближнего, в конце концов всё переложится на плечи Бога-Отца. Что здесь плохого? “Человек человеку волк” и “борьба с себе подобными за существование” для человека унизительно и неприемлемо, так как он — образ и подобие Божие, а не волчье. > Итак: пока люди разделяют добро и зло (лично для себя), нет и не может быть всеобщей любви, любви к человечеству, и т.п. Может быть лишь любовь к избранным ТОБОЙ и равнодушие или отторжение к другим и прочим. Мир делится на своих и чужих, чужие — в свою очередь — на врагов и безразличных, которые могут стать врагами, своими или остаться никакими на веки вечные. Достоевского я читал. Недавно. Нет у него ответов, извините. У него — мечта, утопия, полный отрыв от реальности. Не знаю, я, по-моему, Русской Идеей дал множество ответов благодаря не только Ф. М. Д., но и Л. Толстому, Н. Фёдорову, Н. Бердяеву и прочим лучшим русским людям. Что утопичного Вы увидели в Русской Идее? Вы окиньте взором прошедшее тысячелетие, а потом направьте свой взор на тысячелетие предстоящее. Неужели ничего не видите? Неужели человечество не победит смерть и не воскресит ВСЕХ, начиная с Адама? Воскресит непременно, потому как человечество — это и есть одна из ипостасей Бога. > > Объясни мне сейчас, пожалей дурака, > Да не хочу я жалеть ВСЕХ дураков, потому что многие из них — вовсе не дураки, а намеренно строят из себя дураков — для собственной выгоды. Это можно понять, но не обязательно можно (и нужно) простить. > Их не надо мочить, как это делал Смердяков в “Братьях Карамазовых”, но и одобрять их — извините... Не надо сидеть сложа руки. Я верю в людей, и верю в то, что мерзавцев и негодяев среди них подавляющее меньшинство, которое просто задурило всех остальных людей. Надо начинать возводить Вселенский Собор, и как только число соборян превысит 50%, то всех мерзавцев и негодяев выметем поганой метлой. Допустим, что всё это “мечта, утопия, полный отрыв от реальности”, но вот прошедшие ДВА тысячелетия как раз и характеризовались этим. А сейчас всё равно ничего лучшего, чем Русская Идея, нет. Давайте отнесёмся ко всему, как к игре. Затеем Игру под кодовым названием “Русский Вселенский Собор”. Наберём 50% число участников и посмотрим, лучше стало, или хуже. Можно такой эксперимент произвести не во всём мире, а, скажем, только в России. Давайте попробуем. Попытка не пытка. Игорь Тимофеев. 158

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Юбилей. Date: Fri, 04 May 2001 22:24:30 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > 27-Apr-2001 16:45 Игорь Тимофеев wrote: > > Для того, чтобы ТОЧНО знать СРОК, необходимо было ТОЧНО знать дату и время или Рождения Христа, или Воскресения Христа. Дату Рождения Христа никто точно не знал, а вот Воскресение Христа я ПЕРЕЖИЛ сам. Что это такое, я, надеюсь, вам расскажет СВИДЕТЕЛЬ, а я никому не пожелаю того, что я восемь лет назад пережил. > Иисус, бывши на земле, знал дату своего рождения. А значит, Он мог бы высчитать и все остальное. Сводим задачу к предыдущей. Отвечайте же, считаете ли Вы Иисуса лжецом. “Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: “Я сказал: вы боги”” (Ин.10.34). Если я, Игорь Тимофеев, Бог, то Иисус не лжец, а если я, Игорь Тимофеев, не Бог, то, стало быть, Иисус лжец. Так Бог ли я, Игорь Тимофеев, или нет? > > “Одно то не должно быть скрыто от вас, возлюбленные, что у Господа ОДИН ДЕНЬ, как ТЫСЯЧА ЛЕТ, и ТЫСЯЧА ЛЕТ, как ОДИН ДЕНЬ”. (Второе послание Петра 3.8). Что говорит нам Апостол Пётр? Пётр говорит, что, возлюбленные, от вас многое СКРЫТО (так, по-видимому, надо), а вот то, что Божественный День равен тысячелетию — это для вас, возлюбленные, ОТКРЫТО. > Петр обращался к людям. А я же спрашиваю за Иисуса. Ответьте, пожалуйста. Не совсем понятно, о чём речь. Если же Вас интересует, почему от нас ДВА тысячелетия были скрыты Цель и Срок, то на это я Вам отвечу так: люди не были готовы к такому откровению. Даже сейчас, после двух тысяч лет, они всё ещё не готовы, так как разуверились почти во всём. Осталась лишь одна мысль о пузе. Вот и хорошо, что вера слаба, так как, имея сильную веру, очень трудно удержаться от самоубийства, чтобы не участвовать во всеобщем пире во время чумы. > > Нам открылось уже немало. Всё, что открыли мне, я вам (всем) рассказываю (даром получил — даром отдаю), но также говорю, что ещё МНОГОЕ для нас СКРЫТО, и в течение ПОСЛЕДНЕГО, ТРЕТЬЕГО ДНЯ это “скрыто” будет ОТКРЫВАТЬСЯ. Всему своё время. > Ну и дальше? А что дальше-то? Закончится всё должно всеобщим “Прав, ты, Господи!” Но может, этим и не закончится. Апокалипсис пока никто не отменял, наоборот, весь мир пока сколько есть мочи его приближает. А равнодушие и безответственность тех же верующих только усугубляет ситуацию. Свечечку поставил, молитвочку пробубнил и — моя хата с краю. > > Если бы сейчас, допустим, всё открылось, то это, скорей всего, привело бы к апокалипсису. Люди ещё не готовы ко всем ОТКРЫТИЯМ. Взять, к примеру, клонирование человека. Люди не понимают, что этот эксперимент может пролить свет на природу Души человеческой, а вместо этого у людей в головах сплошной бред, а в душах 159

страх. И немудрено. Открытие атомной энергии поставило человечество на грань самоубийства. Продвигаться дальше всем страшно, так как следующие открытия могут позволить “нажать на кнопочку” уже не главам государств, а почти что любому смертному. Поэтому открытия следуют своим чередом, и не надо особенно гнать лошадей. > Стоп, стоп. Вы общими фразами не отвертитесь. Я Вас конкретно спрашиваю — Вы лично считаете Иисуса лжецом? (по Вашей идее выходит так). Я Вам выше уже сказал. Если я Бог, то Иисус не лжец, а если я не Бог, то Иисус лжец. Вот сами и решайте, лжец Иисус или нет. > > Кое-что доказуемо, а кое-что приходится принимать на веру. А без веры вообще ничего нельзя доказать. > 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Римлянам 10:17) > А Вы изобретаете какие-то свои теории... Нехорошо получается... Если я Бог — то и слова мои Божьи. > > Идея Васи Пупкина имеет такое же право на существование, как и любая другая идея. ВСЕПРИМИРЕНИЕ идей осуществляется во Вселенском Соборе, где абсолютно ВСЕ идеи существуют, не противореча друг другу. Такое положение вещей достигается благодаря лишь ОДНОМУ ЗАКОНУ — люби ближнего, как самого себя. Этот ЕДИНСТВЕННЫЙ Закон снимает ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ и приводит ВСЕХ к ЕДИНОДУШИЮ. > И я с сатаной и диаволом тоже буду единодушным? А кого Вы называете дьяволом? Петра I, к примеру, одни называли Помазанником (Христом), а другие дьяволом. > > Вы на вопрос так и не ответили. Повторю: кто ближний в притче о добром самарянине: попавшийся разбойникам, или добрый самарянин? > 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? > 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Луки 10:36-37). Спасибо за цитату, но объясните мне тогда, почему ни один христианин не поступает так, как сказал поступать Иисус? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Эрих Фромм. Кредо Date: Sat, 05 May 2001 13:32:28 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy Мир вам. Прочитал это “кредо”, которое лучше бы назвать “В чем моя вера”. Теперь ясно видно и исток веры Андрея Богатырёва. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Эрих Фромм, “Кредо”: “Я убежден, что человек появился в результате естественного развития, что он часть природы, но превосходит ее, будучи наделен разумом и самосознанием”. Что означает “естественное развитие”? Вот возьмём, к примеру, сегодняшний автомобиль, или телевизор. В результате чего произошли эти вещи: в результате “естественного развития”, или в результате “противоестественного развития”? 160

Что значит наделён “разумом и самосознанием”. Кто это его наделил? “Естественное развитие” наделило? > Я считаю, что сущность человека вполне познаваема. Чужая душа — потёмки. Это ж каким надо быть самоуверенным болваном, чтобы говорить о том, что залезть в душу и осветить все её улицы, переулки и тупички возможно? Нет такой свечи, чтобы сделать это. > Однако она не есть некая субстанция, характеризующая человека во все исторические времена. Сущность человека заключается в противоречии, заложенном в его существовании, и это противоречие вынуждает человека действовать в поисках его разрешения. Человек не может оставаться нейтральным и пассивным перед лицом этой экзистенциальной дихотомии. Существование человека как человека ставит перед ним вопрос, как преодолеть раскол между собой и внешним миром для достижения чувства единения с ближними и с природой. Человек должен отвечать на этот вопрос каждое мгновение своей жизни. И не только, или даже не столько мыслями или словами, сколько тем, как он живет и действует. Мне представляется, что существуют немногие доступные познанию ответы на этот вопрос о существовании (история религии и философии — перечень таких ответов), и что они могут быть сведены к двум основным альтернативам. Одна из альтернатив связана с попытками человека вновь обрести гармонию с природой путем регресса к дочеловеческим способам существования, за счет элиминирования специфически человеческих качеств — разума и способности любить. Другая ставит целью полное развитие человеческих возможностей и установление новой гармонии с ближними и с природой. Я уверен, что первый путь обречен на неудачу. Он ведет к смерти, разрушению и страданию, а не к росту человека, не к его гармонии и силе. Напротив, вторая альтернатива исключает алчность и эгоцентризм, требует дисциплины, воли и внимательного отношения к тем, кто способен указывать путь. И хотя этот путь трудный, только он имеет шансы на успех, ведь даже если цель еще не достигнута, активность и усилия, направленные на ее достижение, уже оказывают объединяющий, интегрирующий эффект, мобилизующий энергию человека. Странен призыв к дисциплинированности и требование проявления воли, если всё “развивается” “естественным” образом. Наоборот, следуя этой “вере”, надо на всё начихать, забраться на печку и дожидаться результатов “естественного развития”, ни в коей мере не вмешиваясь в этот волшебный процесс. > Я верю, что основной выбор человека — это выбор между жизнью и смертью. Каждый поступок предполагает этот выбор. Человек свободен сделать свой выбор, но свобода эта ограничена. Вот опять: выбор. Да не надо никакого выбора. По этой вере существует “естественное развитие” и от “выборов” ничего не зависит. Про ограниченную свободу даже и говорить не охота. Что такое ограниченная свобода? Немножко беременна? Вторая свежесть? Свобода либо есть, либо её нет. Ограниченная свобода — это всё то же рабство. > Существует много благоприятных и неблагоприятных моментов, которые влияют на человека — его психологическая конституция, особенности социального окружения, семья, учителя, друзья случайные и выбранные. Задача человека — расширять пространство своей судьбы, Болтун! “Расширять пространство своей судьбы”. Это как? > укреплять то, что содействует жизни, в противоположность тому, что ведет к смерти. Говоря о жизни и смерти, я имею в виду не биологическое состояние, а способы бытия человека, его взаимодействия с миром. Жизнь означает постоянное изменение, постоянное 161

рождение. Смерть означает прекращение роста, окостенелость, зацикленность. Несчастная судьба многих людей — следствие несделанного ими выбора. Они ни живые, ни мертвые. Жизнь оказывается бременем, бесцельным занятием, а дела — лишь средством защиты от мук бытия в царстве теней. Я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом, который в свою очередь придавал бы смысл жизни отдельных людей или оправдывал бы их страдания. “По вере вашей да будет вам”. Смысла, конечно, по этой вере нет. А коль скоро так, то и “кредо” это — полнейшая бессмыслица. > Однако, если учесть противоречия и слабости, с которыми сопряжено существование человека, то вполне естественными оказываются его поиски “абсолюта”, дающего ему иллюзию определенности и освобождающего его от конфликтов, сомнений и ответственности. Про “иллюзию” откуда известно? А может быть, как раз “конфликты, сомнения и ответственность” — это и есть “иллюзии”? > Но не бог, в какие бы теологические, философские или исторические одежды его ни облачали, посылает человеку спасение или приговор. Конечно, вся заслуга “естественного развития”. А взять, к примеру, этику, которую кто только не пытался построить. И что? А то, что все построения рассыпались, как карточный домик, и волей-неволей приходилось и приходится обращаться к Богу. “Не Бог посылает человеку спасение”, а, надо думать, “кредо” балбеса. > Только сам человек может найти для себя цель своей жизни и способы ее достижения. Бесплодны поиски спасительных глобальных или абсолютных ответов, но можно стремиться к такой глубине, силе и ясности жизненного опыта, которая дает силы жить вне иллюзий и быть свободным. “Познаете Истину и Истина сделает вас свободными”, сказал Бог, а балбес со своим “кредо” говорит, что “глубина, сила и ясность жизненного опыта” дают свободу, и надо полагать, что балбес “измерил эту глубину и силу жизненного опыта”, так как для него всё “ясно”, потому что он, видите ли, без “иллюзий”. > Я убежден, что никто не может “спасти” своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем [.....пустопорожнюю болтовню поскипал.....] > Я знаю, что разум бесплоден, если человек лишен надежды и веры. Гете был прав, говоря, что глубочайшее различие между разными историческими эпохами — это различие между эпохами веры и безверия. Гете говорил, что эпохи торжества веры прекрасны, возвышены и плодотворны; напротив, эпохи господства безверия исчезают бесследно, поскольку никто не занимается тем, что не приносит плодов. Ну надо же, о ВЕРЕ заговорил. Только что разглагольствовал о том, что Бог здесь ни при чём и вот на тебе — вера. Вера в Бога и в бессмертие души — вот двигатель, а не “кредо” всяких болтунов. > Вне сомнения, тринадцатое столетие, эпохи Возрождения и Просвещения были эпохами веры и надежды. Боюсь, что западный мир в двадцатом столетии скрывает от себя, что он утратил веру и надежду. Воистину, где нет веры в человека, вера в машины не спасает от исчезновения, напротив, она лишь приблизит конец. Либо западный мир окажется способным возродить гуманизм, сутью которого является полнейшее развитие человеческого в человеке, а не производство и труд, либо Запад погибнет, как многие другие великие цивилизации. Мне представляется, что способность понять истину зависит больше от характера человека, чем от интеллекта. Важнее всего смелость сказать НЕТ, не подчиниться требованиям силы и общественному мнению, стряхнуть с себя сон и стать 162

человеком, проснуться и избавиться от чувства беспомощности и пустоты. Ева и Прометей — два великих мятежника, чьи “преступления” освободили человечество. Но способность сказать осмысленное “нет” предполагает и способность сказать осмысленное “да”. “Да” Богу — это “нет” кесарю; “да” человеку — это “нет” всем тем, кто пытается его поработить, эксплуатировать или унизить. Я верю в свободу, в право человека быть самим собой, отстаивать себя и давать отпор всем тем, кто пытается помешать ему быть собой. Но свобода — это нечто большее, чем отсутствие притеснения. Это не только “свобода от”. Это “свобода для” — свобода стать независимым; свобода быть многим, а не обладать многим или пользоваться многим — вещами и людьми. > Я полагаю, что ни западный капитализм, ни советский или китайский коммунизм не способны решить проблему будущего. И те, и другие порождают бюрократию, которая превращает людей в вещи. Человек должен поставить законы природы и общества под свой сознательный и рациональный контроль; но не контроль бюрократический, который управляет и вещами, и людьми, а контроль свободных ассоциированных производителей, которые управляют вещами и подчиняют их человеку, который есть мера всех вещей. Не “капитализм” и “социализм”, а бюрократизм и гуманизм являются истинными альтернативами. Демократический, децентрализованный социализм есть реализация условий, необходимых для достижения конечной цели полного раскрытия человеческих возможностей. Вот опять, пару абзацев выше говорил, что “я уверен, что ни жизнь, ни история не обладают конечным смыслом”, а теперь говорит про условия, “необходимых для достижения конечной цели”. Болтун. > Мне представляется, что одной из наиболее гибельных ошибок в жизни человека или общества является попадание в шоры черно-белых стереотипов мышления. “Лучше мертвый, чем красный”, “либо отчужденная индустриальная цивилизация, либо индивидуалистическое доиндустриальное общество”, “либо перевооружение, либо беспомощность перед лицом врага” — примеры таких альтернатив. Всегда существуют иные, новые возможности, которые открываются сознанию человека, только когда он освобождается от смертельной схватки стереотипов и оказывается способным услышать голос человечности и разума. Принцип “меньшего из зол” — это принцип отчаяния. В большинстве случаев следование этому принципу лишь оттягивает победу большего зла. Риск поступать, следуя правде и человечности, вера в силу правды и человечности гораздо реалистичнее, чем так называемый реализм оппортунистов (от англ. opportunity — удобный случай, возможность). Я говорю, что человек должен освободиться от иллюзий, которые порабощают и парализуют его, что человек должен осознать реальность, существующую внутри и вокруг него, чтобы создать мир, который не нуждался бы в иллюзиях. Свобода и независимость могут быть достигнуты, только когда падут оковы иллюзий. > По моему убеждению, главный вопрос сегодняшнего дня — это вопрос о войне и мире. Человек в состоянии уничтожить всю жизнь на Земле, либо разрушить цивилизацию и уничтожить ценности у оставшейся части людей и построить варварскую, тоталитарную организацию, которая подчинит себе все, что останется от человечества. Проснуться, увидеть эту грозящую опасность сквозь поток фальшивой болтовни, предназначенной скрыть от людей вид той бездны, в которую они движутся, — вот единственная обязанность, единственная нравственная и интеллектуальная задача, которую должен сегодня взять на себя человек. Если он этого не сделает, мы все будем обречены. Если нам всем суждено погибнуть в ядерной катастрофе, то не потому, что человек не способен стать человеком, или что человек изначально несет в себе зло; это случится потому, что 163

засилье глупости не позволит ему увидеть реальность и поступать по правде. Я верю в способность человека к самосовершенствованию, но сомневаюсь, сможет ли он достигнуть цели, если вскоре не проснется. Если пичкать людей такой “фальшивой болтовнёй”, то наверняка разбудить их не удастся. Бросьте, Андрей, этих болтливых иноземцев. Голова же болит от их трескотни. Обратитесь-ка лучше Вы к Русской Идее – она одна спасает и спасёт ВСЕХ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Sat, 05 May 2001 14:10:48 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy, relcom.politics Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила в новостях следующее: > | Здесь и прикидывать нечего: “Я за ТРИ ДНЯ построю Свою Церковь”. Сколько времени прошло, а? Вот за оставшуюся ТЫСЯЧУ Я и дострою Свою Церковь. Век воли не видать, если не дострою. > Как сохранять связи собираетесь, если люди пока собор не достроится — смертны? Здрасьте. Воскресный День УЖЕ наступил. В этот День, В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ, и происходит ВОСКРЕСЕНИЕ ВСЕХ. Строительство Вселенского Собора как раз и предполагает ВОСКРЕСЕНИЕ ВСЕХ. Вот, как только строительство развернём в полной мере, так к этому времени и появятся ПЕРВЫЕ воскрешённые. А как дело подойдёт к Концу, то уж ни одного умершего не должно быть. Кстати, многие смерти так и не вкусят. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: XXX Date: Sat, 05 May 2001 15:26:53 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Вот у меня на руках ДВА толстенных тома энциклопедии для детей “Религии Мира” (М.: Аванта+, 1996, т. 6, 1-2 ч.). Я их почти не читал, но вот КАРТИНКИ рассматриваю часто и подолгу. Какая КРАСОТА! Какая МОЩЬ! Какой ДУХ! И если всё это сотворила ВЕРА людей, то я обеими руками и ногами за такую Веру. > А ядерный взрывчик — ещё красивее... Веры там не было — ни на грош. “Гете был прав, говоря, что глубочайшее различие между разными историческими эпохами — это различие между эпохами веры и безверия. Гете говорил, что эпохи торжества веры прекрасны, возвышены и плодотворны; напротив, эпохи господства 164

безверия исчезают бесследно, поскольку никто не занимается тем, что не приносит плодов”. (Эрих Фромм, Кредо) :-). Так, говорите, “веры там не было — ни на грош”? Кстати, чем, по-Вашему, характеризовались русские гари? > Красота не обязательно добра. > > Вы же, не понимая, ЧТО значит РЕЛИГИЯ, пытаетесь призвать ВСЕХ к одному РАЗУМУ и поступаете именно так, как более ста лет назад показал Ф. М. Д.: > > “Но я намерен насмешить их окончательно: я объявляю (опять-таки пока бездоказательно), что любовь к человечеству даже совсем немыслима, непонятна и совсем невозможна без совместной веры в бессмертие души человеческой. Те же, которые, > ВОТ ИМЕННО. > Если есть бессмертные души, то ЕСТЬ СМЫСЛ любить всех поголовно. Если их нет, то любить надо лишь избранных, и это будет НОРМАЛЬНО. > Одни имеют право нравиться, другие — не нравиться ТЕБЕ. Ты выбираешь. Давайте прикинем кое-что к носу. Допустим, что душа человеческая остаётся после смерти человека. Что такое эта душа? А хрен его знает, но вот то, что она должна обладать ПАМЯТЬЮ – это несомненно, так как, лишив человека способности ЗАПОМИНАТЬ, мы тем самым этого человека уничтожаем. Нет памяти — нет человека. Далее. Если после смерти человека его ПАМЯТЬ остаётся в его душе, то рано или поздно эту память можно будет “вызвать к жизни”, как, например, сегодня мы вставляем дискету в дисковод. Что в результате всего этого мы имеем? Перебрав все “дискеты” и “вызвав к жизни” ВСЮ память, записанную на них, мы тем самым, к примеру, получаем доступ к Истории человечества. Представьте себе СЕБЯ, который через N-е число лет, сможет воспользоваться “машиной времени” и, как в кинотеатре, посмотреть Историю человечества не только до своего рождения, но и после своей смерти. И это малая толика того, что может дать бессмертие души. А вот сейчас, допустим, Вам предложили бы, скажем, недельное путешествие в I век н.э., но при этом взамен Вы бы отдали год своего земного существования. Согласились бы Вы на такое предложение, или нет? Но бессмертие души сможет дать не ОДНО такое путешествие, а сколько душе угодно. И напрашивается вопрос: сколькими годами своего сегодняшнего существования Вы готовы пожертвовать ради такого удовольствия? А теперь обычная рулетка (красное/чёрное, чёт/нечёт): сколько лет своего существования я готов поставить на бессмертие души? Я, к примеру, ставлю всё: или грудь в крестах, или голова в кустах. Нет бессмертия души — я не очень-то много и потерял, так как “косая” всё равно бы достала. Есть бессмертие души — я сказочно выиграл. Но не надо забывать, что тот ПРАЗНИК, на который я ставлю, целиком и полностью зависит от моего труда: чем больше я тружусь, тем более вероятен этот “праздник”, и чем более я развлекаюсь, положив на труд, тем более, этот “праздник” призрачен. С другой стороны, было бы большой моей глупостью не обращать внимания на всех тех, кто ставит свою фишку не на “бессмертие души”, так как чем большее число людей поставит на “бессмертие”, тем больше шансов для меня, как, впрочем, и для всех, участвовать в “празднике”. И опять: задача состоит в том, чтобы как можно большее число людей ПОВЕРИЛО, что “праздник” возможен, и поставило свои фишки на “бессмертие души”: выигрыш баснословен, а проигрыш — воробьиные слёзы. “...он был юноша отчасти уже нашего последнего времени, то есть честный по природе 165

своей, требующий правды, ищущий её и верующий в неё, а уверовав, требующий немедленного участия в ней всею силой души своей, требующий скорого подвига, с непременным желанием хотя бы всем пожертвовать для этого подвига, даже жизнью. Хотя, к несчастию, не понимают эти юноши, что жертва жизнию есть, может быть, самая легчайшая изо всех жертв во множестве таких случаев, и что пожертвовать, например, из своей кипучей юностью жизни пять-шесть лет на трудное, тяжёлое учение, на науку, хотя бы для того только, чтобы удесятерить в себе силы для служения той же правде и тому же подвигу, который излюбил и который предложил себе совершить, — такая жертва сплошь да рядом для многих из них почти совсем не по силам. Алёша избрал лишь противоположную всем дорогу, но с тою же жаждой скорого подвига. Едва только он, задумавшись серьёзно, поразился убеждением, что бессмертие и бог существуют, то сейчас же, естественно, сказал себе: “Хочу жить для бессмертия, а половинного компромисса не принимаю”. (Ф. Достоевский, “Братья Карамазовы”). > > отняв у человека веру в его бессмертие, хотят заменить эту веру, в смысле высшей цели жизни, “любовью к человечеству”, те, говорю я, подымают руки на самих же себя; ибо вместо любви к человечеству насаждают в сердце потерявшего веру лишь зародыш ненависти к человечеству. Пусть пожмут плечами на такое утверждение мое мудрецы чугунных идей. Но мысль эта мудренее их мудрости, и я несомненно верую, что она станет когда-нибудь в человечестве аксиомой. Хотя опять-таки я и это выставляю пока лишь голословно. > Да это борьба с идеями социализма, всеобщего равенства и братства какая-то. С Шариковщиной. И с западной демократией. Какое отношение это имеет к тому, что я говорил — ?.. А я уже и не помню, о чём это Вы говорили. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЕЛ Date: Sat, 05 May 2001 16:24:25 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > Отцу для Нового Творения необходим Сын, > Так а в чем же проблема? Где же этот “Сын” подеваться мог? Он был, есть и будет. У Сына есть странное свойство: Он рождается, растёт, потом Его распинают, Он умирает, а потом Он воскресает. Только, ради Бога, не втискивайте этот “процесс” в три земных дня: это безумие. > > а Сыну для Нового Творения необходим Отец, так как у Отца Св. Дух. > Он был крещен Духом Святым еще во время первого пришествия. Ну, коль скоро Св. Дух вам не нужен, то и Отец вам ни к чему. > > Соединив Отца с Сыном, мы и получим Святую Троицу. Бог-Отец — это Душа Троицы, и Он РУКОВОДИТ Новым Творением. > А куда подевали в Святой Троице Духа Святого? Отец с Сыном Св. Духом и “питаются”. :-) Никуда Св. Духа мы не подевали — Св. Дух, как известно, от Отца исходит. Вот Сын и приходит к Отцу за Духом. А Вы думали, зачем 166

Сын приходит к Отцу? > > Передумайте, измените ход мысли, покайтесь (metanoite), грешники (преступники, беззаконники). Я за вас (всех) этого сделать не могу. > А как насчет любви под дулом автомата? Почему бы именно так не заставить нас покаяться? ;)) Когда времечко подожмёт так, что будет уж совсем невмоготу, то кто его знает, не продадите ли рубашку и купите меч? > > Сказки-то как раз у вас (всех). Вы верите во всякую чепуху, а во что действительно можно и нужно верить, вы (все) не верите. > Стоп, я Вам привел слова Писания... Вы в них не верите? Это для Вас “чепуха”? Сорри, тогда с Вами все ясно: Вы — посланник сатаны. Я Вам сто раз говорил, что понимать Писание БУКВАЛЬНО — это безумие. “Завеса в храме раздралась... и многие тела усопших святых воскресли”... две тысячи лет назад, “какими мы считаем время”. И это всё, понимаете ли, БУКВАЛЬНО. Идиотизм и более ничего. Я понимаю, что для “ветхого” человека всё это было необходимо, как необходимы всегда были сказки для детей. Но человечество свой детский возраст уже давно миновало, и пришла пора ЗРЕЛОСТИ. > > Такое строение Вселенского Собора позволяет “распределить” Св. Дух согласно купленым билетам. :-) > Понятно. Вот и покупайте себе наилучшие билеты на этом празднике жизни (правда, он не вечен). А я воздержусь. ОК? Праздник должен быть впереди (“и на нашей улице будет праздник”), но это целиком и полностью зависит от решения задачи человечеством. Либо человечество станет Богом- Сыном, либо человечество совершит самоубийство. “Либо-либо” решится за оставшееся неполное тысячелетие. Более времени человечеству не отпущено. > > Ну, так и замахнитесь! Вы же Боги. Боги не только горшки обжигают, но и воскрешают ВСЕХ. Отец здесь помощник слабый. > Упс, это воспринимать как хулу на Бога Отца? Тётенька, а этот дяденька сказал нехорошее слово, достал свою писю и пописал. Да бросьте Вы, в самом деле, этот детский садик. > > Покажите мне хотя бы одного беса. А вот Богов можете посмотреть и потрогать руками. Сегодня их 6 млрд. Вот это уже АРМИЯ. > Не то сильно, что видимо. Вы альфа-излучение можете видеть? Потрогать? Но я надеюсь, не будете отрицать то, что это сила. А как же насчет духовного мира и мира ангелов (+ бесов = падших ангелов)? Неужели Вы утверждаете, что их нету? В конце Дня посмотрим что есть, а чего нет. > > Притчу об одной заблудшей овце из сотни надо рассказывать? > Это если возвратиться... А если нет, то что тогда? А если нет, то пойду, найду и приволоку. > > Никто судить людей не будет: > 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откровение 20:13) Сто раз сказал, что не буду судить людей. Соберём Вселенский Собор и будем судить не людей, а ТВОРЕНИЕ. Для этого вы (все) и посланы в мир. Творение надобно ОЦЕНИТЬ. А кому делать будет нечего, тот пусть и занимается судами. “Не судите, да не судимы будете”. Игорь Тимофеев. 167

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Система ли Мир? Date: Sat, 05 May 2001 18:29:19 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Вадим Горбачев” wrote: > Andriy Gorkovenko <gork@camd2.kkpcr.re.kr> сообщил в новостях: > > т. к. с ними неразрывно связана проблема ИИ. > Да. Но системный подход как междисциплинарная методология охватывает общие проблемы ИИ. Например, с позиций системного подхода я не могу согласиться, что возможно переселение взрослого человеческого сознания в машину с сохранением личности. Тогда как гнилая (имхо) позиция, отрывающая сознание от мозга, может и не такое считать возможным. И я много по этому поводу дискутировал с некоторыми слишком безудержными фантазерами. > В то же время я абсолютно уверен, что создание искусственной жизни, в т.ч. в виде компьютерном, — не за горами. Перенесёмся мысленно на две сотни лет назад. Сколько времени шло письмо, скажем, из Москвы к адресату в Нью-Йорке? Скажи тогда, что через двести лет такое письмо будет идти к адресату всего пару минут, то АБСОЛЮТНО ВСЕ “здравомыслящие” люди назвали бы это “безудержным фантазёрством”. И таких примеров, если нужно, я могу привести сотни. Вы “абсолютно уверены”, что создание “искусственной жизни” в компьютерном виде “не за горами”, а “переселение взрослого человеческого сознания в машину с сохранением личности” — это “безудержное фантазёрство”. Да сознание УЖЕ почти в “машине” — дело осталось за пустяком: убрать “посредника” между сознанием и машиной. Что такая возможность существует — я не сомневаюсь ни одной секунды. Сознание в “машине” — это и есть тысячелетние мечты человечества о бессмертии и покинутом Рае. Но было бы АБСОЛЮТНОЙ несправедливостью, если бы это “бессмертие” стало доступным только нашим потомкам, а все предыдущие поколения людей оказались бы средством (навозом) к “бессмертию” потомков. Поэтому бессмертная Душа человеческая непременно существует и представляет собой тот не тварный элемент, без которого никакая “машина” жить не будет. Хоть тресни, а без этого “элемента” — бессмертной Души человеческой — сознание в “машине” не появится. А когда “машину” оживим ВСЕМИ человеческими Душами, то тут и встанет вопрос об ЕДИНОМ ОРГАНИЗМЕ. Соединив ВСЕ души согласно ПЛАНУ, мы и получим искомое: ЖИВОГО БОГА, который начнёт творить ВСЁ НОВОЕ. Но вот одна закавыка. Всё, что необходимо сделать, имеет жёсткие временные рамки: живой Бог должен быть “готов” не позднее 2993 года. Почему так решил Бог (а этот срок взят из Писания) сегодня не совсем понятно, но к этому СРОКУ необходимо относиться со всей серьёзностью. Если к ДЕЛУ подходить по “остаточному” принципу, т.е. заниматься всякой ерундой и разбазаривать ресурсы, например, на всё те же военные игрушки, то в СРОК можно и не уложиться. Поэтому на сегодняшний день ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО — это ПРОПАГАНДА Русской 168

Идеи: весь мир должен знать Цель, Срок, План. Когда до голов это всё дойдёт, то мир начнёт меняться на глазах. Те, кто хочет испытать Райскую Жизнь, должны в первую очередь становиться ПРОПАГАНДИСТАМИ РУССКОЙ ИДЕИ. Замалчивая и не обращая внимания на Русскую Идею, все тем самым залазят себе же в карман. Необходимо ясно осознать, что будущая Райская Жизнь пока только в потенции, актуализировать которую можно, приложив соответствующие усилия. На сегодняшний день все усилия можно свести лишь к пропаганде. > > У вас СП претендует скорее даже на некую философскую систему. > Почти верно. Системный подход — междисциплинарное направление, которое по общности уступает только философии. Более общей “науки” пока не придумано. Русская Идея и есть более общая “наука”, которую необходимо развивать. Благо начала этой НАУКИ положены лучшими русскими Умами. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Письмо из Ватикана. Date: Sat, 05 May 2001 23:24:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Некоторые из присутствующих наверняка помнят, что полтора года назад я грозился издать в “бумажном виде” книгу, под названием “Русская Идея”, материалом для которой, как я надеялся, послужили бы мои черновые наброски и достаточно большой объём писем, написанных мною в эти же конференции за пару лет. Весь 2000-й год я чуть ли не каждый день садился за “машину” с мыслью начать писать упомянутую выше книгу, но далее двух-трёх страниц я так и не смог продвинуться вперед. Весь 2000-й год пошёл коту под хвост — я не написал ни строчки, а вместо этого попивал пивцо, лежал на диване и смотрел TV. И вот в начале нынешнего года меня вдруг осенило: коль скоро написать книгу я не в силах, то издам-ка я под упомянутым названием свои заметки, черновые наброски и “выбранные места из переписки”. Искать издателя было бы с моей стороны полнейшей глупостью (такой издатель-безумец вряд ли существует в природе), и я решил издать “Русскую Идею” за свой счёт, что и сделал. Ясное дело, что получился “блин”, который комом, но меня на большее не хватило. Итак, книга моя “Русская Идея” (1000 экз.) в начале апреля 2001 года вышла в свет. В ней содержится почти всё то, что находится сейчас на моём сайте. Первое, что я сделал, получив книги на руки, — это отправил почтой по одному экземпляру Алексию II в Московскую Патриархию и в Ватикан Иоанну Павлу II с дарственными надписями примерно такого содержания: “Я пришёл. Во второй раз. Как и обещал. [такому-то], первый блин комом. [дата, подпись]”. И вот, не прошло и месяца, как сегодня я получил по почте письмо из Ватикана. Вот оно: SEGRETERIA DI STATO PRIMA SEZIONE — AFFARI GENERALI Dal Vaticano, 30 .4. 2001 169

Государственный Секретариат считает для себя честью уведомить Вас о том, что письмо, недавно посланное Святейшему Отцу Папе Иоанну Павлу Второму, благополучно дошло по назначению и, искренне оценивая его содержание, с радостью передает Вам приветствие и благословение Его Святейшества. [подпись] (Mons. Pedro Lopez Quintana) Asesor Не скрою, что письмо это меня очень обрадовало, так как я потратил годы на ДЕЛО, не находя понимания и поддержки, и мне было очень трудно продолжать тот путь, на который наставил Бог. Теперь же, после этого письма, снят, как я думаю, последний камень с моей души. Прочь сомнения! Я на верном “дерех’е” (пути). Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Sun, 06 May 2001 09:52:49 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > 28-Apr-2001 12:43 Игорь Тимофеев wrote: > > Я за восемь лет так наволновался, что будь здоров. > Не узнали, говорите? Значит, не Он. “И, увидевши Его, поклонились Ему; а иные усумнились” (Мтф. 28.17). “Но они, услышавши, что Он жив, и она видела Его, — не поверили” (Мр. 16.11). “Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди их и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;” (Лк. 24.36-37). > > Теперь очередь за вами (всеми). Времечко-то бежит, а работы непочатый край. > Правильно. Надо все же изучить данное нам руководство (Библию) и заставить себя наконец-то перестать выдумывать всякую чепуху. Я правильно Вас понял? Вот смотрите: всё то, чего жаждет Ваша вера, именно того же жаждет и Русская Идея, если не считать одной мелочи: Вашего прямо-таки дьявольского желания осудить “грешников” на вечные муки и наслаждаться созерцанием этих мук. Тут недавно по TV показывали, как в Америке родственники потерпевших непременно хотят видеть своими глазами казнь преступника на электрическом стуле, и вскорости такая возможность “созерцать” будет предоставлена всем желающим, так как казни на электрическом стуле будут транслироваться по TV. Я однажды на “видео” видел, что это такое, и ни за какие деньги не стал бы смотреть это “в живую”. Мерзость, и ничего более. А позавчерашний визит Папы Римского в Грецию? Папа приехал с покаянием и просил прощения от имени всей Католической Церкви у Церкви Православной за тысячелетние “грехи”, а его встретила демонстрация православных “священнослужителей” с плакатами: “Papa, Go Home!” Мерзость, и ничего более. Ну, это так, к слову. Вот и христиане дожидаются Страшного Суда над людьми, когда по-христиански надо бегом бежать мириться с братом своим. Нет же, о мире все христиане забыли — им 170

непременно подавай чужие муки и страдания с обязательным “просмотром”. Что это? Извращение? Садизм? Откуда это взялось? Бред. Как всё запущено, болезнь приняла явно хронический характер. Но в сторону весь этот вздор. Итак, как я уже сказал, Русская Идея жаждет именно того, чего жаждут и все верующие. Но Русская Идея не замахивается ни на одну из существующих вер и не запрещает их; наоборот, Русская Идея говорит: ради Бога, верьте во всё то, во что вы (все) желаете верить, но помните, что существует Цель, Срок, План. Допустим, что Русская Идея — это ошибка. Что ж с того? Другого дела всё равно нет: перестрахуемся на всякий случай и попытаемся сделать всё то, что предусмотрено Русской Идеей. Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. С другой стороны, а вдруг Русская Идея — это и есть один единственный спасительный круг, которым мы пренебрегаем и перечеркиваем не только свою веру, не только веру отцов и матерей, но и все будущие поколения лишаем возможности спастись, так как загоняем их в полнейший цейтнот, потому что по Русской Идее очень жёсткие сроки: не успеем спастись к концу этого тысячелетия, и спасения более нам не видать, как своих ушей. > > О деле же христианском и говорить неохота. О Правде, о Справедливости, о Братстве христиане забыли напрочь, а вместо этого насадили ложь, разврат, лицемерие, а управление отдали на откуп ворам и негодяям. > Каждый в итоге получит то, что заслужил. Опять Вы за своё — вечное блаженство и непременно вечные муки. И всё это непременно ВМЕСТЕ. Послушайте, у Вас есть мать? отец? братья и сёстры? жена? дети? да просто хорошие друзья? А может быть, Вы “из пробирки”? Может быть, Вы бездушный механизм? Как Вы будете блаженствовать и в тоже время наблюдать “вечные муки” своей матери, отца, братьев и сестёр, жены, детей, наконец, тех же близких друзей? А у всех остальных людей ситуация именно такая же, как и у Вас. У всех людей, как и у Вас, есть близкие родственники и друзья. И если, не дай Бог, ситуация примет такой характер, что “вечное блаженство” станет соседствовать с “вечными муками”, то все люди станут ходатаями об избавлении других от этих “мук”. Так что останется лишь одно “вечное блаженство”. И не надо доводить ситуацию до такой степени: достаточно уже простить ВСЕХ и за ВСЁ. Русская Идея не отвергает “вечного блаженства” и...”вечных мук”, но говорит, что “соседями” они НИКОГДА не будут. Один за всех, и все за одного: либо все получают “вечное блаженство”, либо ВСЕХ ждут “вечные муки”. Спасайся, кто может, — не прокатит. Я и пришёл к вам (всем) для того, чтобы потом не было недоразумений, мол, никто ничего не знал. Так ЗНАЙТЕ. > > О Вашей “логике” не хочу распространяться, но всё-таки скажу, что моя фотография в Вашем компьютере — это и есть идея Игоря Тимофеева, так как идея всегда предшествует вещам. Вот, к примеру, Вы решили построить Дом. Сначала у Вас должна быть в голове идея этого Дома. Если Вы начнете строить Дом без идеи, то у Вас получится не Дом, а избушка на курьих ножках. > Стоп, стоп. Не переводите разговор. > > Так и с Идеей Вселенского Собора. Идея готова, фундамент за два тысячелетия достаточно окреп — можно переходить к возведению стен. > Так что же всетаки идея — ВС или Иисус? РВС — пока в проекте (идея), а Иисус — Глава РВС, который, как я уже сказал, в проекте. > > Вера без дел мертва. 171

> Не о том в данном случае разговор. А вообще-то, имея истинную веру, Вы будете иметь и “правильные” дела. Никогда вы ОДИН не в состоянии решить, что правильно, а что неправильно. Эту задачу в РВС решает ближний, которому надо верить, как самому себе. Пока РВС созидается, ближний обязательно будет сообщать как истину, так и ложь. Но вот когда РВС будет завершён и соединится с Богом-Отцом, ближний будет сообщать ТОЛЬКО Истину. Вот для всего этого и необходим РВС. “Познаете Истину, и Истина сделает вас (всех) СВОБОДНЫМИ”. > > В 2993 году Христу исполнится ровненько ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ. > В смысле Христу как человеку? В смысле Христу, как богочеловеку. > > Какие требования Вам нужны? > Требование первое — любовь к Господу Богу. Хватит, хватит, хватит этой демагогии. Я уже верю Вам на 100%, что Вы замечательно любите Господа Бога. Вот теперь на этом основании покажите свою любовь к ближнему, тем самым исполнив ВТОРУЮ заповедь. > > План Собора есть, вот по плану и возводите Собор на основании ОДНОГО Закона: люби ближнего, как самого себя. Всё, более ничего не нужно. > А в Вашем плане это требование отсутствует.... Это ж кто посмел из плана требование это выбросить? > > Как до шестого-седьмого этажа доберётесь, то сами увидите, насколько МУДР Закон, данный Богом: > ... Имеется в виду — полный, а не только его часть. Полный, полный. Я всем верю на слово, что все любят Бога, но: доверяй — проверяй. Проверочка же проста: предъявите-ка каждый своего единственного ближнего, и это-то и будет той лакмусовой бумажкой, которая определит норму. > > “Осуществился”. Сейчас, как же. Посмотрите вокруг: это ли ПРАВДА? это ли СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Нет, > Да. Ибо без жертвы Иисуса спасение не было бы возможным. Лишь Его кровью мы можем смыть наши грехи. Да уймитесь Вы, наконец. Всё, проехали, прощаются грехи ваши (всех). Но вот далее грешить нельзя. Есть Закон, его надобно выполнять. Ищите каждый своего ближнего и возводите РВС согласно плану. > > дорогой Вы мой, чтобы “осуществился”, надо ещё много-много труда, и боюсь, что времени вам (всем) спастись может и не хватить. > Вы же говорили, что обязательно хватит... ;))) Если ЛИТУРГИЯ (общее дело) опять выльется в пустопорожнюю болтовню, то времени точно не хватит. Хотя на сегодняшний день литургия сводится к ПРОПАГАНДЕ Русской Идеи. Вот Вы, Леонид, готовы пропагандировать Русскую Идею? > > “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины”. (1-Тим. 2.3-4). > > Я буду ПОСЛЕДНИМ. > А если на всех не хватит времени, то Вы уступите свое последнее место кому-то другому, кто решит спастись? ;) Вот например, останемся я и Вы, и времени только на одного. Вы меня оставите, или останетесь сами? ;) Я сказал, что буду ПОСЛЕДНИМ, и Вас непременно пропущу вперед. А места в РВС хватит на ВСЕХ. “В доме Отца обителей много”. Точнее, этих обителей — 810 млрд. с 172

копейками. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О жидах. Date: Sun, 06 May 2001 15:45:14 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion, relcom.politics Мир вам. “Alexei A. Dolgov” wrote: > > Жиды из НАСА потребовали от России свою “долю” из 20 млн. $, уплаченных России “космическим путешественником” Тито. > Логично, я бы тоже потребовал своей доли, ведь у меня над головой летают, небо дырявят, платите бабки! Правда, вряд ли послушают, бонус у меня не тот, боеголовок дома нема. Но у России-то есть. Так какие проблемы? Не плати, и все. По судам так затаскают, что отдашь не только “долю” из 20 млн. $, а и всей двадцатки лишишся. Хорошо будет, если не придётся доплачивать, чтобы отвязаться от этих жидов. > > Блядь, совесть есть у этих жидов, или нет? Россия — нищая страна — последнюю рубашку отдаёт на МКС, все наработки, сделанные на “Мире”, естественно, будут использованы на МКС, десятки тысяч высококлассных специалистов Россия даром отдала и отдаёт этим и другим жидам, а эта жидовская страна, для которой 20 млн. $ всё равно, что пятак, — милость Христа ради — с наглой мордой требует “долю”. > Не надо плакаться, что мы бедные, у нас, наоборот, слишком много богатства, если позволяем в течении 74 лет тырить и грабить, и еще осталось. Какое богатство? О чём Вы? Если речь идет о российских природных ресурсах, то это — воробьиные слёзы. Представьте себе базар, где Вы торгуете яблоками, привезёнными Вами с другого конца света, а рядом с Вами бабуся продаёт точно такие же яблоки, но — из соседнего колхоза. Бабка в конце концов Вас разорит. Беда в том, что нынешние “экономисты” не умеют считать, о чём хорошо нам поведал Андрей Паршев. России выгоднее всего “производить” высококлассных специалистов, но опять беда — Россия, добрая душа, имеет с этого дела “навар” от яиц. > Надо просто ответить где-то так, что, дескать, если мы вам отдаем процент с 20 лимонов, то вы нам верните проценты за стыковку с Шатлом последним и по всем работам, выполненым за этот полет, ведь мы тоже затратились на наш кусок станции, да еще оплатите за то, что мы Мир утопили, и за те куски, которые америкосы с подлодок собирают щас, чтобы узнать наши технологии. Вот как просто и цивилизованно можно ответить. Вот это и есть “жидовский” подход к делу. Вместо работы и дела — разборки да делёжки. Мы вошли в НОВУЮ Эру — эру информации, которая должна распространяться быстро и свободно. Торговля информацией — это не яблоками торговать. В Новой Эре пионером будет лишь тот, кто “выгонит торговцев из храма”. Для того, чтобы СПРАВЕДЛИВО распределять любые ресурсы, и необходим Русский Вселенский Собор, торговля в котором исключена напрочь. > И не надо бить морды. > А вот если начнут кулаками махать, ну тогда другой разговор, а пока болтовня.. умному человеку всегда найдется чем ответить. Главная-то проблема мало зависит от 173

ЮЭСЭЯ, она ведь внутри страны и заключена в том, что плохо заботятся об умных людях тут, и бонус потихоньку может потерять э… твердость. Хотя щас вроде есть надежда к изменениям. Надежда слаба. Надо бы к ней сестёр добавить. А там, глядишь, и до мамы дело дойдёт. > > Но и Россия тоже не подарок. Особливо Первопрестольная, которая жидовеет прямо на глазах. Теперь, чтобы просить милостыню (натурально) Христа ради, надо обзаводиться лицензией на это дело, получить которую именно тем, для кого она спасение, совершенно невозможно. > А вы предпочитаете, чтобы криминал это в своих руках держал? Подойдите и распейте с убогим поллитра, и потом, когда дойдет до кондиции, вы услышите откровения о том как он работает на нелюбимую вами мафию. Как поделены места для сбора милостыни. Не жиды в этом виноваты, то есть не только 3% населения, а все население, все 100 процентов, которое терпит беспредел хамов и бандитов. Так уж лучше пусть гос. органы возмут под свою “крышу” это дело. Чёрта лысого, а не избавление из под опеки криминала. Просто-напросто к криминалу прилепится криминал чиновников. Хотя, на сегодняшний день, уже и не разобрать, где какой криминал: “тезис-антитезис-синтез”. Синтез, по-моему, подходит к своему закономерному концу: остались мафия и молчаливое быдло. > > Эх-хе-хе. Православная страна Россия... Дать бы в харю этой жидовской морде — ЮЭСЭЙ. > Так-так, значит, для вас все америкосы на одно лицо? Позиция понятна. Да нет, конечно. Мрази и негодяев, на самом деле, я думаю, не так уж и много, но она вся наверху, и надобно верхушечку эту обрезать, как крайнюю плоть. А для того, чтобы вместо старой верхушечки не выросла верхушечка новая, такая же, как до обрезания, необходимо вооружиться Русской Идеей, и потихоньку начинать возводить Русский Вселенский Собор. > > В харю..., в харю..., в харю... > Ну так купите билет и отведите душу :-). Правда, потом не обижайтесь, если какой- нибудь американец ответит тем же. Это плагиат. Я когда писал предыдущее письмо, то вспомнил Олега Табакова в фильме Никиты Михалкова “Неоконченная пьеса для механического пианино”, где он как раз и кричал то, что я написал. Кроме этих слов помню также и “чумазого”. Смешно. Кстати, ранние Михалковские фильмы просто замечательны, а последние, на мой взгляд, всё хуже и хуже, хотя на “экспорт”, может быть, как раз такие фильмы и нужны. В самом деле, не везти же за границу “Коммуниста” с Урбанским. А фильм этот в своё время произвёл на меня неизгладимое впечатление. Сегодня совершенно не помню, о чём этот фильм, но вот сцена, в которой Урбанский валит деревья, — стоит до сих пор перед глазами. Чтобы ни кричали сегодня о “грехах” коммунистов, но они оставили после себя некоторые “продукты культуры”, которые, я думаю, не скоро будут превзойдены. Жаль, что сегодня всё огулом отметается, а взамен выдаётся за “новое” и “лучшее” противный эрзац. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Sun, 06 May 2001 17:56:32 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> 174

Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Povar Leonid wrote: > 27-Apr-2001 17:02 Игорь Тимофеев wrote: > > Очень хорошо, только не забывайте, что Сын — это 810 млрд. с копейками человеческих Душ. Без моей души Ваш Бог мёртв, точно так же, как и без Души Вашей. > Ладно, давайте еще разочек посмотрим в Библию. > 9 Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, 10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, > =>Познавайте Бога, а не занимайтесь выдумкой новых теорий (идей)<= Где Вы увидели “новую” теорию? Теория стара, как мир. Только эту теорию жиды- христиане распяли, и она умерла, а лучшие русские люди эту теорию воскрешали, и она воскресла тютелька в тютельку через 2000 лет, “в третий день”. “Если зерно, падши в землю, не умрёт, то и не прорастёт, а если умрёт, то прорастёт и принесёт плод тысячекратно”. Вот “зерно” и проросло. Вскоре увидим и “плоды”. И посмотрим: тысячекратно, или нет. > 11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, 12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; > =>Опа, а теперь посмотрите свое утверждение (“Сын — это 810 млрд. с копейками человеческих душ”), и поразмыслите: > — Если Сын, это души людей, то Он родился вместе с ними (получается, с последней душою) > — Но Сын “рожденный прежде всякой твари”, а значит, и людей с их душами. > — Значит, одно из двух: > * Библия не права в утверждении; > * Вы неправы. > — Согласитесь, что Библия права (и что тогда получается?...)<= > 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; > =>И мы с Вами тоже “Им и для Него”, а не в Нем<= > 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, > =>Он глава церкви а мы члены церкви (но никак не Его самого)<= > 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Колосянам 1:9-20). > 4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону, (Галатам 4:4). > =>Сын — это не идея. У него есть плоть (Он Человек). <= Ой, хватит с меня этой Вашей трескотни. “Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступивши, некоторые уклонились 175

в пустословие, желая быть законоучителями, но НЕ РАЗУМЕЯ ни того, о чём говорят, ни того, что утверждают”. (1-Тим. 1.5-7). О чём Вы говорите? Вы же не понимаете того, что повторяете друг за другом, как попугаи. Я же говорю лишь то, что ПОНИМАЮ, РАЗУМЕЮ, а чего ПОКА не разумею, о том и не говорю. Москва не сразу строилась, так и Христос воскресает не по мановению волшебной палочки за пять секунд, а, как в страшных муках, так и в прекрасных мгновениях озарения “в третий день”, т.е. в течение ТРЕТЬЕГО Дня. Христос только НАЧАЛ ВОСКРЕСАТЬ, и Светлое Восресение Христово продолжится ещё почти 992 года, “какими мы считаем время”. “От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры” (2- Тим. 2.23). > > “Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины”. (1 Тим. 2.3-4). > 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Вот! “Соблюдают заповеди Его”. А я говорю, что ни один христианин “заповеди Его” не соблюдает и, стало быть, ПРАВА на древо жизни НЕ ИМЕЕТ. Но милость Божия не безгранична: всему есть предел. Либо вы (все) за оставшееся время заканчиваете строительство ВС, либо не ждите и не надейтесь на спасение. > 15 А вне-псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Откровение 22:14-15) > =>Получается, не все ведь будут “внутри города”, но, к сожалению, будут и такие, которые останутся за его очертаниями.<= Я уже по данному вопросу Вам писал, но всё равно повторю, что Ваше болезненное пристрастие к созерцанию чужих мук и страданий наводит на некоторые размышления. Вы что, не умеете ПРОЩАТЬ? Так идите и УЧИТЕСЬ, христианин чёртов. > > Триста лет назад Пётр I для одних был помазанником (Христом), для других он был антихристом. Двадцать лет назад Ленин для многих был чуть ли не Бог, а сейчас для многих тот же Ленин сущий Дьявол. Надо продолжать? > Стоп. А что дальше? Чего они добились? Какая их будущая судьба? Вы их сейчас видите? > 10 Еще немного, и не станет нечестивого; посмотришь на его место, и нет его. (Псалом 36:10). > Вы хотите их участи? Эта участь ожидает не только всех христиан, но и всех нехристиан, если все не одумаются и не прекратят грешить (нарушать единственный Закон). Хватит, хватит, из детского возраста давно пора выходить и пришла пора становиться Богами. Я сказал: вы — Боги, ВСЕ ВЫ. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Письмо из Ватикана. Date: Sun, 06 May 2001 23:06:23 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion 176

Мир вам. Povar Leonid wrote: > 5-May-2001 23:24 Игорь Тимофеев wrote: > > Теперь же, после этого письма, снят, как я думаю, последний камень с моей души. Прочь сомнения! Я на верном “дерех’е” (пути). > Знаете, папа римский для меня не авторитет. И то, что кто-то там от его имени сказал, что Вы просто кульный русский мужик, для меня ровным счетем ничего не значит. > И еще одно — Вы не могли бы показать оригинал (желательно со всеми IP-шниками серверов, через которое оно прошло). ;) Как выйдет оказия со сканером, то письмо это непременно отсканирую и опубликую ещё раз, но уже в первозданном виде. Письмо, как Вы уже, наверное, догадались, пришло обычной почтой. А вот что свалилось из И-нета: “Путин — наш президент? Правила Святых Апостолов. Правило 71: “Аще который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, или возжет свечу: да будет отлучен от общения Церковного”. Декабрь 2000 года. Владимир Путин и главный раввин России Берл Лазар вместе зажгли стоявшую на возвышении большую менору, а затем Президенту подарили менору маленькую. При этом он пообещал, что тот свет и тепло, который эта менора станет излучать, “будет освещать Кремль”. После этих слов присутствующие устроили Владимиру Путину овацию. Спасибо за откровенность. Мы и раньше догадывались, что уже давно, с февраля 1917 года, Кремль освещается у нас не Светом Христовым, а менорой, но это как-то меньше афишировалось”. Кто что думает по этому поводу? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Человек свободен Date: Mon, 07 May 2001 17:41:01 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Igor Babanov wrote: > Человек свободен > Глава из книги В.Ф.Турчина “Инерция страха”. В.Ф. Турчин (1931 г.р.) — физик и кибернетик (докторская — “Медленные нейтроны”) , создатель алгоритмического языка РЕФАЛ (1966), в 1966 — под редакцией В. Турчина вышла книга “Физики шутят” (тир.100000 экз.), 1970 — подготовлена к печати книга “Феномен науки” (см. http://ets.ru/turchin/index.htm ), 1990 — начало осуществление проекта Principia Cybernetica http://pespmc1.vub.ac.be/. > По мере увеличения способности к обучению инстинкты становятся более абстрактными, и все большая часть планов поведения усваивается живой особью путем подражания или вырабатывается самостоятельно путем проб и ошибок. Однако у животного инстинкт все же остается верховным судьей и распорядителем поведения. У 177

каждой иерархии есть высший уровень. Цели и планы поведения животных на этом уровне инстинктивны и изменению не подлежат; они меняются только в процессе эволюции вида. > Человек — первое живое существо, которое способно само себе ставить цели и разрабатывать планы, в том числе и самого высшего уровня. Конечно, основной объем планов поведения человек усваивает путем подражания старшим. Однако он может в процессе размышления отвергать их, или модифицировать, или создавать заново. И новые планы поведения могут идти наперекор даже самым стойким, основным инстинктам: самосохранения и размножения. Благодаря способности управления ассоциированием, иерархия планов поведения оказалась незамкнутой, открытой для экспериментирования. > Человек свободен. Это единственное живое существо, которое обладает абсолютной свободой поведения. Человек получает эту способность вместе с генами, как другие создания получают инстинкты. Как и всякая способность, она может остаться неразвитой. Ее можно подавить, как можно с помощью сильных средств подавить тот или иной инстинкт у животного. Но эта способность есть. Очень сильное и самонадеянное заявление, что “человек свободен”, и “это единственное живое существо, которое обладает абсолютной свободой поведения”. О какой “свободе” идёт речь? Можно ли сказать, что Свобода исчерпывается “абсолютной свободой поведения”? И о каком “человеке” идёт речь? Если под “человеком” разуметь одного из представителей существовавших, существующих и будущих существовать людей, то сказать, что такой представитель УЖЕ был, есть в настоящее время и будет свободен, хотя бы даже “абсолютной свободой поведения”, это значит, мягко говоря, покривить душой. Люди НЕСВОБОДНЫ. Люди ЗАВИСИМЫ. Они мало того, что в повседневном своём существовании зависят от огромного числа ЕСТЕСТВЕННЫХ условий, требований, обстоятельств, и проч., которые налагает на людей Природа, так еще к этому надобно прибавить условия ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ: всякие-разные правила, приличия, обычаи, соглашения, обстановки, и т.д. Маленький пример: турист, осматривавший достопримечательности Кремля Первопрестольной, почувствовал “нужду” и, не найдя места, где бы он свою нужду смог справить, вышел на середину Красной площади, принял позу орла и наложил кучу дерьма, заявив при этом, что он “абсолютно” “свободен”. Слово “свобода” на сегодняшний день так затаскано и затюкано всеми, кому не лень, так повторено и разнесено самыми распоследними болтунами и попками, так обессмысленно и обесцененно идиотами и дураками, что и не знаешь, как восстановить “status quo ante”. Если непонятна простейшая мысль, что даже упомянутая выше “нужда”, хотя бы и “по- маленькому”, напрочь перечёркивает ВСЮ самозванную “свободу” любого из людей, то что уж тут говорить о Смерти. Смерть-то как раз и ОСВОБОЖДАЕТ людей. Мёртвые люди — это действительно АБСОЛЮТНО свободные люди. Свободные, но МЁРТВЫЕ. Как же тогда исхитриться, чтобы Свобода соседствовала не с Смертью, а с Жизнью? Этот вопрос и решает Русская Идея. Русская Идея говорит словами Писания: “Познаете Истину, и Истина сделает вас всех свободными”, при этом добавляя, что либо ВСЕ станут свободными, либо НИКТО не станет свободным, подразумевая под ВСЕМИ всех, начиная от Адама и заканчивая самым распоследним из людей. Отсюда одно из ТРЕБОВАНИЙ Русской Идеи: ВОСКРЕШЕНИЕ ВСЕХ. > Появление человека открывает новую эру в эволюции жизни. Инструментом эволюции всегда был и остается метод проб и ошибок. Но если раньше пробы и ошибки 178

происходили на материале носителей наследственности — генов, и эволюция была лишь эволюцией билогической, то теперь возникла эволюция человеческой культуры. Это процесс, при котором пробы и ошибки происходят в воображении и в поступках людей. Человек способен к сознательному творчеству. Он может то, что раньше могла только природа в целом. Поэтому он и несет ответственность за жизнь на планете. А может быть — и во вселенной. > Что такое сознание? Что такое воля? Как соотносится ощущаемая нами свобода воли, относящаяся к категории “духовных явлений”, с физическими законами природы и с данными об устройстве мозга? На эти вопросы мы не можем пока дать вразумительных ответов. Поэтому не будем отрицать, что у человека есть душа. Бессмертная Душа. В противном случае о Воскрешении можно забыть, как, впрочем, забыть и о Свободе. > Есть душа. И она неразрывно связана с самым удивительным и важным аспектом наблюдаемой нами вокруг себя реальности — с тем аспектом, который отражается понятиями: творчество, метасистемный переход, эволюция. > см. “Tрагедия Свободы” http://www.kirsoft.com.ru/freedom > см. “Палата № 6” http://www.kirsoft.com.ru/ks Будет время, глянем. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Таможня, как пиявка Date: Mon, 07 May 2001 21:12:44 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.politics, relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Andriy Gorkovenko wrote: > Ivan Gorelik wrote: > > А сейчас все помешались до одури на деньгах. Все решают проблему денег: и обычные люди, и политики, и мафия, и сгнившая наука. > У меня, лично у меня, олигархи ничего не украли. Более того, при них я и сам стал богатым человеком. > Меня как-то с детства приучили считать деньги в своем кармане, а не в чужих. Из Русской Идеи: То, что собственность — это кража, — известно давно, а вот то, что собственная будущая Вечная Жизнь целиком и полностью зависит не только от своего полупустого кармана, но в гораздо большей степени зависит от чужих, но полных карманов, — это стало ясно только теперь. И всем, у кого осталась надежда на будущую Вечную Жизнь, должно быть совсем не безразлична ширина чужих карманов, хотя и сказать, что карманы у всех должны быть ОДИНАКОВЫ, тоже будет абсолютно неверно. Ширину кармана должен определять БЛИЖНИЙ, а те, кто укорачивать свои карманы не намерен, залезая тем самым во ВСЕ остальные карманы, тем карманникам, говорит Русская Идея, придётся карманы-то и поотрывать. Есть время раскидывать камни, и есть время эти камни собирать. Есть время читать, и есть время считать. Времена почитывания, почёсывания и попёрдывания прошли, и наступили времена ПОДСЧИТЫВАНИЯ. Надо учиться считать, и задачей ПЕРВОГО 179

урока как раз и может стать ПОДСЧЁТ в чужих карманах. Хватит деньги на ветер бросать: деньги, как известно, счёт любят. И счёт, повторюсь ещё раз, должен быть не одного своего кармана, а безо всякого исключения карманов всех. Экономика должна быть экономной. Расточительность должна стать рачительностью. Кто не с нами, тот против нас. Всё это говорю не я; всё это говорит Русская Идея. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: МОЯ ГИПОТЕЗА О ЖИВЫХ ОБЪЕКТАХ. Date: Mon, 07 May 2001 21:30:08 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Evgenij Barsukov wrote: > Regardding message by “Вадим Горбачев” <wadim@integro.ru> > > Уважаемые вирусы позволяют нам говорить о биосфере как системе, а не как простом множестве организмов. Правда, вирусы — не единственные механизмы межсистемного обмена информацией. > Типичный пример такого обмена — это митохондрия, она заимствована ядерными организмами из бактерий. Собственно, сейчас популярна теория, что чем дальше мы смотрим “вниз” по эволюционному древу, тем больше мы видим обмен генами между “неродственными” линиями живых существ. > По сути говоря, это и не древо вовсе, а скорее выглядит как древо “вверх ногами”. Экстраполируя эту логику на возникновение живого, можно заключить, что живое возникло не в одном месте, а в множестве мест, но было по своей природе настолько примитивным, что мы его и за живое-то не посчитали бы по современным меркам, т.к. время существования этаких активированных комплексов составляло, может, не наносекунды, но считаные секунды. Древо “вверх ногами” — это и есть Древо Жизни. Вглядитесь внимательно в Русский Вселенский Собор (РВС) и, возможно, в нём Вы и увидите Древо “вверх ногами” – АБСОЛЮТНАЯ Цель Ваших так называемых “эволюции” и “прогресса”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Письмо из Ватикана. Date: Mon, 07 May 2001 23:09:35 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Вадим Горбачев” wrote: > Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> сообщил в новостях следующее: > > Весь 2000-й год я чуть ли не каждый день садился за “машину” с мыслью начать писать упомянутую выше книгу, но далее двух-трёх страниц я так и не смог продвинуться 180

вперед. Весь 2000-й год пошёл коту под хвост — я не написал ни строчки, а вместо этого попивал пивцо, лежал на диване и смотрел TV. > Дык это и есть “Русская идея” в действии — чего выдумывать-то? Я уже с Вами согласен, что ДИВАН — это непременный атрибут Русской Идеи, так как своему существованию она как раз и обязана этому архетипу — Русскому Дивану. Русский Диван — это и чтение, это и общение, это и мечтание, это и фантазирование, это и мышление, и только в самом конце это место сна. > > И вот в начале нынешнего года меня вдруг осенило: коль скоро написать книгу я не в силах, > Это совсем нехорошо — нерезультативность. Вам нельзя, Игорь, бороться за Русскую идею, — для Вас диван и TV является большей ценностью. Честно говоря, я даже разочаровался в Вашей идее. Не может выдвигать идею человек, не одержимый ею. О, одержимости-то как раз было столько, что с лишком бы хватило на десятерых. Вы поспрошайте старожилов этих двух конференций, и они Вам, возможно, расскажут, с каким скандалом я несколько лет назад вломился в эти конференции. Но времечко шло, я потихоньку приходил в себя, писал, думал, работал, а вокруг стояло полнейшее непонимание и покручивание пальцев у висков с непременным посвистом. Всё это, конечно, давало о себе знать; появлялись сомнения, слабела вера, улетучивался энтузиазм. Но всё-таки мне везло: по пути, которым я шёл, мне попадались Люди. Редко, конечно, но попадались. И эти все Люди говорили одно и тоже: “Пиши!” Пиши, пиши, пиши... Вот я и пишу. > > ...то издам-ка я под упомянутым названием свои заметки, черновые наброски и “выбранные места из переписки”. > С хорошо продуманной идеей не получается, тогда, конечно, можно эрзац-идею написать. Оказалось так, что продумать Идею можно было только одним способом: ПИСАТЬ. Минуло восемь лет, как меня “озарило”, и сейчас я с полной уверенностью могу сказать, что это не “эрзац”, а это — Настоящая Русская Идея. Я уже говорил, что издал “первый блин комом”. Скажу и далее: уже наготове второй, третий и четвёртый “блин”. К этой осени, я думаю, с “блинами” будет покончено: четвёрка книжек моих вполне разжует и в рот положит Русскую Идею. > > Искать издателя было бы с моей стороны полнейшей глупостью (такой издатель- безумец вряд ли существует в природе), и я решил издать “Русскую Идею” за свой счёт, что и сделал. Ясное дело, что получился “блин”, который комом, но меня на большее не хватило. > Так Ваша ли это миссия? Моя. Тысячу процентов: моя. > > И вот, не прошло и месяца, как сегодня я получил по почте письмо из Ватикана. > Там вежливые люди. Цивилизованные. И без русской идеи цивилизованные, что характерно. Вежливые-вежливые, да не очень. Четыре года назад я уже посылал им первые наброски и предупреждал их, что через три года они “получат”. Тогда от них не было ни ответа, ни привета, как, впрочем, и от многих других, которым я посылал тоже. Сейчас, по сути, ПЕРВАЯ реакция. Приятная, надо сказать. > А русская идея, конечно, нужна. И она в интеграции. Не в “интеграции”, а в эмиграции. Нет пророка в своём отечестве. А то, что Вы понимаете нужность Русской Идеи, меня радует тоже. Русская Идея ГОТОВА. Заявляю это со всей ответственностью. 181

> > Теперь же, после этого письма, снят, как я думаю, последний камень с моей души. Прочь сомнения! Я на верном “дерех’е” (пути). > Да. И спать надо меньше, и ТВ не смотреть. И даже лучше будет, если уйдешь в монастырь — только там великие идеи могут рождаться. Я и так в монастыре. Палата № 6. > Горбачев Вадим > P.S. Кстати, у тебя на сайте наезжает на зрителя фраза “Русская идея” — и это вполне прилично. А вот то, что она вдруг уходит назад и пропадает, — очень плохо. Идея не должна так быстро пропадать... Дай идею, как сделать лучше, но при этом учти, что СМЫСЛ этого “фильма” не должен пропасть. В любом случае замечание твоё ПРИНЯТО к сведению. Благодарствую. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: XXX Date: Tue, 08 May 2001 00:19:54 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > Игорь Тимофеев wrote: > > “Гете был прав, говоря, что глубочайшее различие между разными историческими эпохами — это различие между эпохами веры и безверия. Гете говорил, что эпохи торжества веры прекрасны, возвышенны и плодотворны; напротив, эпохи господства безверия исчезают бесследно, поскольку никто не занимается тем, что не приносит плодов”. (Эрих Фромм, Кредо) :-). > Стоп, стоп! Только не надо передёргивать. Тут слово “вера” — не то же самое, что “вера в Бога”. Я не шулер, чтобы передёргивать. Конечно, речь шла о Вере. А во что верить — это дело десятое. Но весь фокус в том, что верить-то нужно всем в одно и тоже. Тогда все веры суммируются, и появляется НАСТОЯЩАЯ Вера и Её ТОРЖЕСТВО. Вера в коммунизм — это всё та же Вера. Сейчас же полный разброд и раздрай: верят кто во что горазд. Поэтому и с плодами плоховато. > Средневековая инквизиция тоже верила в Бога, и это была эра полного торжества веры, но язык не поворачивается назвать это время “прекрасным”. Да Вы, оказывается, не в курсе. Почитайте на ночь грядущую Н. Бердяева “Новое средневековье”. Хотя можно и не читать, а достаточно посмотреть дошедшую до нашего времени архитектуру, живопись, литературу. NB. Может оказаться так, что всё, приписываемое нашей современностью к античности, на самом деле есть продукты средневековья (см., к примеру, Н. Морозова, Г. Носовского, А. Фоменко). > > Давайте прикинем кое-что к носу. Допустим, что душа человеческая остаётся после смерти человека. Что такое эта душа? А хрен его знает, но вот то, что она должна обладать ПАМЯТЬЮ — это несомненно, так как, лишив человека способности ЗАПОМИНАТЬ, мы тем самым этого человека уничтожаем. Нет памяти — нет человека. > Это верно с точки зрения рационального разума. Верующие вам сейчас начнут 182

кричать про “совесть”, в смысле не психологическом, а мистическом. Мол, не память, а совесть выживает. Кричи не кричи, а эта ветхозаветная вера приказала долго жить. Грядёт Восрескресшая Вера, символ которой выражен Русской Идеей. > > И опять: задача состоит в том, чтобы как можно большее число людей ПОВЕРИЛО, что “праздник” возможен, и поставило свои фишки на “бессмертие души”: выигрыш баснословен, а проигрыш — воробьиные слёзы. > Ну, это неплохой подход, но вот при социализме идеологи старались, чтобы все поверили в коммунизм. Вы предлагаете бессмертие души. Можно ещё “Интеграл” строить... Не понял. > В том-то и беда, что нет ни одного ДОКАЗАННОГО правильного пути, то есть имеется много путей. И выбор делается через личное предпочтение и — пресловутую — веру. Кто ж виноват, если у Вас не хватает ума доказательство ПОНЯТЬ? На моём сайте, в разделе “О смысле жизни” как раз и приводится ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Немного “кривовато”, правда, но так уж вышло. Отточить же его всё никак недосуг. > Фромм ругался на безверие в смысле: никто не делает НИКАКОГО выбора и не движется НИКУДА. Вот это безверие. Нигилизм. Не надо ругаться, если и сам не знаешь, что делать. “Кредо” Фромма никуда не зовёт, никуда не ведёт, да и вообще ни о чём путном не говорит. Пустая болтовня и не более. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Человек свободен Date: Tue, 08 May 2001 12:38:31 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > говоря, покривить душой. Люди НЕСВОБОДНЫ. Люди ЗАВИСИМЫ. Они мало того, что в повседневном своём существовании зависят от огромного числа ЕСТЕСТВЕННЫХ условий, требований, обстоятельств, и проч., которые налагает на людей Природа, так еще к этому надобно прибавить условия ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЕ: всякие-разные правила, приличия, обычаи, соглашения, обстановки, и т.д. > Человек свободен в определённых пределах. > Более того, есть “свобода для” и “свобода от”. > Наложивший кучу дерьма скорее всего свободен от. В частности, от понимания существования других людей. Свобода “в определённых пределах”. Замечательно! Это, дорогие мои, называется рабством. Свобода же “для” и “от” — это костыли, которыми пытаются Свободу подпереть. Но Свобода не нуждается в подпорках, и никаких “для” и “от” нет. Всё это сплошная безграмотность. Свобода либо есть, либо Её нет. Остальное — от лукавого. “Познаете Истину, и Истина сделает Вас свободными”. На сегодняшний день ясно, как солнце, что Свобода ограничивается БЛИЖНИМ, и только через это ограничение, 183

приводящее к Богу-Отцу, достигается НАСТОЯЩАЯ Свобода. А пока что надобно отбывать положенный СРОК, остаток которого менее, чем 992 года, “какими мы считаем время”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Приглашаю поучаствовать Date: Tue, 08 May 2001 12:41:02 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. > “Александр Чиженков” wrote: > > Что-то на Боярко не похоже. Где мат, широта высказываний, ты ли это? > Я теперь другой. Я и не матерился, это, 2all, наезд, обзывал Чиженкова дебилом, было дело, но как ИТ не матерился. Однако, если АЧ все тот же, эпитеты не заставят себя ждать. Я тоже не узнаю Боярко. Почитал его письма — сплошной гундёж, но одно письмо — “Своё достоинство храня”, — сражает наповал. Для “прошлого” Боярко такое письмо совершенно немыслимо: залезть в Писание, да к тому же не только в русскую “версию”, но и в “версию” аглицкую, — это, знаете ли, ПОДВИГ. Боярко, что с тобой случилось? Расскажи, а? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Свое достоинство храня. Date: Tue, 08 May 2001 13:41:23 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > Дисклаймер: Я очень, очень, очень сомневаюсь, что есть тут кто из способных принимать позитивистские идеи, но вдруг есть такие, или просто чел запомнит и затем, когда станет принимать, не будет искать, а применит сразу. 2-nd, релижну сорри, если посчитают оффтопиком, я думаю, будет интересно. Константин, не сочти за труд объяснить “неучу” смысл слова “дисклаймер”. > “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > “Возлюби БЛИЖНЕГО своего, как самого себя”. Остаётся определить две вещи: > > 1) Кто таковы эти “ближние” (а кстати, что делать с дальними?)? Ох-хо-хо. Глухие! прочистите уши. Слепые! откройте глаза. В сотый раз повторяю: БЛИЖНИЙ — ЭТО ТОТ, КТО ОКАЗЫВАЕТ МИЛОСТЬ. (См. Луку 10.25-37). Более не ищите нигде. Ничего не найдёте. А для ПОЛНОЙ ясности посмотрите на УСТРОЙСТВО Русского Вселенского Собора (РВС), где очень хорошо видно, кто такие “ближние”. “Ближние” — это те, кто в РВС находятся БЛИЖЕ к Богу-Отцу. Единственный истинный канал связи Души (аксон), из 13-ти существующих каналов 184

связи Души, как раз и соединён с одним из 12-ти простых каналов связи Души (дендриты) БЛИЖНЕГО. > http://biblerussia.org/bible/ Библия он-лайн, уж какой там перевод, не проверял, там есть корявый, но поиск по фразе. Далее, вы идете на http://bible.gospelcom.net/ там есть поиск и по фразе, и по пассажу, причем есть и латинский перевод, причем эта фраза есть в Leviticus 19:18, то есть, в Ветхом Завете, и читаете, в речах Христа: > От Матфея святое благовествование. Глава 22. Стих 39 > 35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: > 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? > 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: > 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; > 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; > 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. > и по-английски: > 35 One of them, an expert in the law, tested him with this question: > 36 “Teacher, which is the greatest commandment in the Law?” > 37 Jesus replied: “`Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind.’ > 38 This is the first and greatest commandment. > 39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.’ > 40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.” > От Марка святое благовествование. Глава 12. Стих 31 > 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; > 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь! > 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. > 29 “The most important one,” answered Jesus, “is this: `Hear, O Israel, the Lord our God, the Lord is one. [5] > 30 Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind and with all your strength.’ [6] > 31 The second is this: ‘Love your neighbor as yourself.’ [7] There is no commandment greater than these.” > Послание Иакова. Глава 2. Стих 8. > 6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? > 7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? > 8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, хорошо делаете. > Тут по-английски нет, надеюсь, понятно, что такое “ближний”? > neighbour 1. сущ. 1) а) сосед; соседка б) ближний, близкий человек 2) а) находящийся рядом предмет б) находящийся в соседнем городе, районе. > Можете поискать в латыни, или в греческом переводе. А вот и резюме: > Romans 13:9 > The commandments, “Do not commit adultery,” “Do not murder,” “Do not steal,” “Do not covet,” and whatever other commandment there may be, are summed up in this one rule: “Love 185

your neighbor as yourself”. > Ибо заповеди: “не прелюбодействуй”, “не убивай”, “не кради”, “не лжесвидетельствуй”, “не пожелай чужого”, и все другие заключаются в сем слове: “люби ближнего как самого себя”. > Обратите внимание на предположительную форму в англ. и утвердительную в рус. > Так вот, ближний — это любой, кто имеет с вами контакт такого рода, который вы можете использовать для воздействия на ближнего своей любовью. Ну например, вот новостная группа, все тут пришли ее наполнять новостями добровольно, никого сюда палкой не загоняли, то есть, мы друг для друга ближние. Я вновь повторяю, перевод Библии на русский, может быть, самый отстойный, по крайней мере, для широкой публики идет т.н. Синодальный Перевод, в котором косяков немеряно, хорошо бы иметь такую Библию, чтобы слева греческий, справа русский и словарь по греческому. А пока есть такие, где слева английский, справа русский. И то клево. > Потому что слово love, по-английски, имеет значение б) любовь, склонность, тяга (к чему-л.) to show/display love towards smth. — иметь, проявлять тягу к чему-л. to have love of teaching/travel — любить учить/путешествовать. В этом смысле фраза “люби ближнего как самого себя”, как влитая входит в концепцию индивидуализма, когда вы живете ради себя, но другим, тем, с кем у вас контакты, впариваете свою тягу к лучшему, вселяете энергию к движению, к знанию. Служите им как информационное животное. Информацией. Это релевантно отношению Иисуса к ученикам, на Последнем Ужине, он умыл им ноги, сказав, дескать, я вам служу. Люби ближнего как самого себя. > Люби ближнего как самого себя Если ты сильнее ближнего, не унижай его, ибо отмстится за него пастырем стада, а тяни его стать сильным, чтобы он не ел твой хлеб, а сам его создавал для себя. Люби ближнего как самого себя — если ты умнее ближнего, не ищи радости в издевательствах над ним, отмстится пастырем-магнумом 45-го калибра, а толкай его к знаниям, служи ему кондуктором к свободе, чтобы он не сидел у тебя на шее, а сам знал путь, которым идти. Люби ближнего как самого себя — это не прислуживание, а Служба, как Бог служит нам, давая нам свою энергию (такое благо, как фотоны и электроны мы получаем на халяву, хотя точно известно, что благо на халяву не бывает), так и мы, достигнув чего-то в понимании мира, в владении чем-то важным, должны Служить, а не прислуживать ближнему, который еще не достиг того, что кто-то из нас имеет. > Люби ближнего как самого себя — это значит быть индивидуалистом в высшей степени понимания этого образа. Это говорить “Я знаю, как” и “Я знаю, куда”. Сусанин не любил своих ближних, и тем самым пастырь пришел и развел наш народ по норам нищеты, после того, как Иван завел врагов народа в болото. А вот другой Сусанин, который Моисей, водил народ 40 лет по пустыне, служил ему, доказывал “Вот, нет господ, вы не рабы, знаете ли, куда идти?” Народ роптал, шло поражение, и вновь в путь. Так, пока народ не допер, что он, вообще-то, свободен уже, и очень давно. Притча, конечно, но смысл есть. > > 2) Как надо любить самого себя? > Как самого себя. А дальних можете не вспоминать. Какое вам дело до тех, кого вы даже не знаете? — У них должны быть свои соседи. > > На второй вопрос я лично отвечаю: надо хранить своё ДОСТОИНСТВО. > > Любить себя сильнее — это уже половое извращение :-). > Ваше достоинство, в понимании достоинства монеты, купюры и прочей ценности, минус ноль. Если только вы не девственник, который может еще продать свою целку за какие-то гроши любителям ее ломать. Осторожнее с каранашами в анусе, не дай Бог, 186

испортите последнее достояние. > Достоинство, достояние, наличие, имение, владение, — именно те инструменты, качество которых и определяет, можете вы служить, или вам надо служить. А коли вы собрались это достоинство хранить, как зеницу ока, то: 1) никто не узнает о его качестве; 2) если оно достаточное, чтобы быть использованным для служения, вы его на это не пустите, и оно пропадет втуне; 3) т.к. по канонам религии оно у вас от Бога, то его неиспользование есть грех. Бог вам дал, будьте добры юзать и шевелится. А не то, пастырь и магнум, и все дела. > Люби ближнего как самого себя. Иисус доказал-таки это. Пошел и помер, демонстративно. Дескать, мне с дураками не жить, а единственный способ вернуться домой — помереть. Как поумнеете — приду. Ждем-с. Второго пришествия. Константин, а ты разве не в курсе, что Я УЖЕ ПРИШЁЛ. Да-да, хотя я пришёл более восьми лет назад (так сказать, неофициально), понять ЭТО я смог лишь месяц назад, о чём и ОБЪЯВИЛ (пришёл официально). Что же касается всей твоей, приведёной выше, писанины, то — в печку её. Нет в ней ни хрена путного. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Liberte, egalite, fraternite ou la mort. Date: Tue, 08 May 2001 15:35:54 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Из азов Русской Идеи: “...В самом деле: провозгласили вскоре после него: Liberte, egalite, fraternite. Очень хорошо-с. Что такое liberte? Свобода. Какая свобода? Одинаковая свобода всем делать всё что угодно в пределах закона. Когда можно делать всё что угодно? Когда имеешь миллион. Даёт ли свобода каждому по миллиону? Нет. Что такое человек без миллона? Человек без миллиона есть не тот, который делает всё, что угодно, а тот, с которым делают всё, что угодно. Что ж из этого следует? А следует то, что кроме свободы, есть ещё равенство, и именно равенство перед законом. Про это равенство перед законом можно только сказать, что в том виде, в каком оно теперь прилагается, каждый француз может и должен принять его за личную для себя обиду. Что ж остаётся из формулы? Братство. Ну, эта статья самая курьёзная и, надо признаться, до сих пор составляет главный камень преткновения на Западе. Западный человек толкует о братстве как о великой движущей силе человечества и не догадывается, что негде взять братства, коли его нет в действительности. Что делать? Надо сделать братство во что бы то ни стало. Но оказывается, что сделать братства нельзя, потому что оно само делается, даётся, в природе находится. А в природе французской, да и вообще западной, его в наличности не оказалось, а оказалось начало личное, начало особняка, усиленного самосохранения, самопромышления, самоопределения в своём собственном Я, сопоставления этого Я всей природе и всем остальным людям, как самоправного отдельного начала, совершенно равного и равноценного всему тому, что есть кроме него. Ну, а из такого самопоставления не могло произойти братства. Почему? Потому что в братстве, в настоящем братстве не отдельная личность, не Я должна хлопотать о праве своей равноценности и равновесности со всем ОСТАЛЬНЫМ, а всё-то 187

это ОСТАЛЬНОЕ должно бы было САМО прийти к этой требующей права личности, к этому отдельному Я, и само, без его просьбы, должно бы было признать его равноценным и равноправным себе, то есть всему остальному, что есть на свете. Мало того, сама-то эта бунтующая и требующая личность прежде всего должна бы была всё своё Я, всего себя пожертвовать обществу и не только не требовать своего права, но, напротив, отдать его обществу без всяких условий. Но западная личность не привыкла к такому ходу дела: она требует с бою, она требует права, она хочет ДЕЛИТЬСЯ — ну и не выходит братства. Конечно, можно переродиться? Но перерождение это совершается тысячелетиями, ибо подобные идеи должны сначала в кровь и плоть войти, чтобы стать действительностью. Что ж, скажете вы мне, надо быть безличностью, чтоб быть счастливым? Разве в безличности спасение? Напротив, напротив, говорю я, не только не надо быть безличностью, но именно надо стать личностью, даже гораздо в высочайшей степени, чем та, которая теперь определилась на Западе. Поймите меня: самовольное, совершенно сознательное и никем не принуждённое самопожертвование всего себя в пользу всех есть, по-моему, признак высочайшего развития личности, высочайшего её могущества, высочайшего самообладания, высочайшей свободы собственной воли. Добровольно положить свой живот за всех, пойти за всех на крест, на костёр, можно только сделать при самом сильном развитии личности. Сильно развитая личность, вполне уверенная в своём праве быть личностью, уже не имеющая за себя никакого страха, ничего не может и сделать другого из своей личности, то есть никакого более употребления, как отдать её всю всем, чтоб и другие все были точно такими же самоправными и счастливыми личностями. Это закон природы; к этому тянет нормально человека. Но тут есть один волосок, один самый тоненький волосок, но который если попадётся под машину, то всё разом треснет и разрушится. Именно: беда иметь при этом случае хоть какой-нибудь самый малейший расчёт в пользу собственной выгоды. Например: я приношу и жертвую всего себя для всех; ну, вот и надобно, чтоб я жертвовал себя совсем, окончательно, без мысли о выгоде, отнюдь не думая, что вот я пожертвую обществу всего себя и за это само общество отдаст мне всего себя. Надо жертвовать именно так, чтоб отдавать всё и даже желать, чтоб тебе ничего не было выдано за это обратно, чтоб на тебя никто ни в чём не изубыточился. Как же это сделать? Ведь это всё равно, что не вспоминать о белом медведе. попробуйте задать себе задачу: не вспоминать о белом медведе, и увидите, что он, проклятый, будет поминутно припоминаться. Как же сделать? Сделать никак нельзя, а надо, чтоб оно САМО СОБОЙ СДЕЛАЛОСЬ, ЧТОБ ОНО БЫЛО В НАТУРЕ, бессознательно в природе всего племени заключалось, одним словом: чтоб было братское, любящее начало — надо любить...” (Ф. М. Д., “Зимние заметки о летних впечатлениях”). Сто сорок лет скоро этим “заметкам” Достоевского. Честь и хвала тебе, Фёдор Михайлович, за то, что ты сумел поднять Русскую Идею на такую громадную высоту. Мы же, благодарные твои ученики, пошли по твоим стопам и вознесли Идею ещё выше: на недосягаемую вершину. Сидеть на горной вершине, Ставить верно задачу, Искать простые решенья, Верить в свою удачу. Из дола людей не крадя, Забыв про все котлеты, Хлеб и вино Христа ради, Любовь нам даст, поэты. 188

Надеюсь, Саша Чёрный не будет в обиде на меня за “плагиат”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Я ПРИШЁЛ Date: Tue, 08 May 2001 16:36:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > > У Сына есть странное свойство: Он рождается, растёт, потом Его распинают, Он умирает, а потом Он воскресает. > > Только, ради Бога, не втискивайте этот “процесс” в три земных дня: это безумие. > Родился Сын (слово) еще до сотворения всего, что Вы видите вокруг себя. Потом он перевоплотился в человека (Иисуса). Потом Его (Иисуса) распяли. Потом Он (Иисус) воскрес и вознесся к Отцу, где ждет своего времени для второго прихода. Согласны, или Вам привести точные ссылки на Библию? По правде говоря, всё то, о чём Вы гутарите, не имеет большого значения. Вы не понимаете того, что Вы зазубрили и барабаните. Вот, к примеру, возьмём рождение Сына. Вы говорите, что Сын (оставим в покое пока Слово), родился “прежде всех век” (СВ), “до сотворения всего”, но мы-то из Писания также знаем, что Сын родился две тысячи лет назад от Девы Марии и Св. Духа, когда уже всё было сотворено. Вот на этом я пока остановлюсь и предложу Вам объяснить эту ситуацию, как Вы её понимаете. > > Ну, коль скоро Св. Дух вам не нужен, то и Отец вам ни к чему. > Стоп, стоп. Я не сказал, что Дух не нужен. Я сказал, что Иисус крещен Духом. Потом же, как Он вознесся к Отцу, Он дал нам Духа как Утешителя. Вот опять барабанная дробь. Давайте по порядку. Иисус крещён Духом. Расскажите по- подробней об этом явлении, как Вы его понимаете. Когда крещён? Зачем крещён? Что значит крещён? > > Отец с Сыном Св. Духом и “питаются”. :-) > Чево, чево? Отец “питается” Духом? Бред! Хотя я поставил смайлик, тем не менее, в этой шутке есть доля правды. Не знаю, как Отец, а вот Сын-то уж точно “питается” Духом Святым, как, например, “питается” радиоприёмник от батареек, или сети. Св. Дух в “конструкции” Троицы выполняет роль, очень похожую на роль электричества во всех наших многочисленных “игрушках”. > > Когда времечко подожмёт так, что будет уж совсем невмоготу, то кто его знает, не продадите ли рубашку и купите меч? > 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. > 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, > 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; > 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; > 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефесянам 189

6:13-17). > Понимаете? “наша брань не против крови и плоти”, а Вы предлагаете именно наоборот. Тоже мне “любовь”... Я не “предлагаю”. Я оцениваю реальность. “Дело крепко, когда под ним струится кровь” и “война дело молодых — лекарство против морщин” (с) (первое не помню кто, м.б., Нечаев?, а второе В. Цой). Вы полагаете, что люди не знают этих истин? А знаменитое “разделяй и властвуй”? Кровь, кровь, кровь. И вся эта жертва на алтарь Бога. Се ля ви. > > Я Вам сто раз говорил, что понимать Писание БУКВАЛЬНО — это безумие. “Завеса в храме раздралась... и многие тела усопших святых воскресли”... две тысячи лет назад, “какими мы считаем время”. И это всё, понимаете-ли, БУКВАЛЬНО. Идиотизм, и более ничего. > У меня добавить больше нечего. Вы сами сказали уже все, что надо было (и даже больше)... > > Я понимаю, что для “ветхого” человека всё это было необходимо, как необходимы всегда были сказки для детей. Но человечество свой детский возраст уже давно миновало, и пришла пора ЗРЕЛОСТИ. > > Праздник должен быть впереди (“и на нашей улице будет праздник”), но это целиком и полностью зависит от решения задачи человечеством. Либо человечество станет Богом-Сыном, либо человечество совершит самоубийство. “Либо-либо” решится за оставшееся неполное тысячелетие. Более времени человечеству не отпущено. > Человечество никогда не станет Богом-Сыном, ибо таковой уже существует. Неужели? Расскажите скорее, где это Вы видели Бога-Сына? И чем таким этот Бог занят? И какое отношение имеем мы к Богу-Сыну? > > А если нет, то пойду, найду и приволоку. > Всесильный Вы наш. Приволоките хотя бы меня. ;) С Вами-то как раз забот-то и не будет. Вы как миленький прибежите в Собор го-о- ораздо раньше других. А вот будут гаврики такие, с кем действительно придётся повозиться. > > Сто раз сказал, что не буду судить людей. Соберём Вселенский Собор и будем судить не людей, а ТВОРЕНИЕ. Для этого вы (все) и посланы в мир. Творение надобно ОЦЕНИТЬ. А кому делать будет нечего, тот пусть и занимается судами. > Вот Вы и противоречите сказанному в Библии напрямую. Отсюда следует, что вся ваша теория — это бред, да еще и подсунутый сатаной. Это в конференциях у меня “бред”, а для Ватикана, как оказалось, “бред” вполне удобоварим. Теперь-то уж точно Вы не сможете меня свернуть с истинного пути. > > “Не судите, да не судимы будете”. > Не я судить буду, и не Вы. Отец будет. Вы читать умеете, или нет? Почему Вы всё читаете шиворот-навыворот? Говорят же вам (всем) НЕ СУДИТЕ, и тогда и вас (всех) никто судить не будет. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Тезисы Date: Tue, 08 May 2001 21:30:24 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion 190

Мир вам. “Александр Кузнецов” wrote: > > > Количество цивилизаций бесконечно. Свихнётесь скоро с этой “бесконечностью”. > > Вадим Горбачев <wadim@integro.ru> пишет: > > И я бы добавил; система цивилизаций составляет многоуровневую конструкцию; цивилизации одного масштабного уровня являются клетками цивилизаций другого масштабного уровня. Между цивилизациями даже смежных масштабных уровней маловероятен контакт, хотя взаимовлияние обязательно имеет место (действия мегацивилизации для микроцивилизации выступают как Законы Природы) > Да, согласен. Но это “агрегат”, а не “система”. Впрочем я бы сказал, что контакт не маловероятен а затруднен, из-за разницы в масштабе времени. Еще одно замечание — количество цивилизаций на одном уровне бесконечно. Количество уровней бесконечно. Идиотизм чистейшей воды: куда не кинь — всюду дурные “бесконечности”. > > > Известные нам возможные причины гибели цивилизаций (внешние и внутренние угрозы). > > > Количество еще не известных нам причин гибели цивилизаций бесконечно. Мамочка моя... > А о скольких других опасностях для нашего существования мы пока ничего не знаем? Их число — бесконечно. У-у-у-у-ух! > Чем больше развита наука, тем больше вероятность вовремя обнаружить опасность. Чем больше развита технология, тем больше возможностей для защиты. Впрочем, имеет значение и чисто экстенсивный фактор: если мы заселим Марс, то гибель Земли не приведет к гибели нашей цивилизации; точно так же, если мы заселим другие звездные системы, то гибель Солнечной системы не приведет к гибели цивилизации, и т.д. (и это тоже входит в понятие прогресса) “Заселим звёздные системы”. Дурдом скорее “заселите”. :-))) > > > Цель развития цивилизации — выживание. ...идиотов. > Нет, все гораздо проще. Мы будем заселять космическое пространство по всем направлениям до тех пор, пока не встретим на каждом направлении другую цивилизацию. В самом деле, не будем же мы воевать! Две цивилизации, тратящие ресурсы на взаимное уничтожение, рискуют погибнуть, потому что ресурсов может не хватить для отражения естественных угроз. Впрочем, встретив патологически агрессивную цивилизацию, мы должны быть готовы поспособствовать естественному отбору. :-))) Вы Сибирь для начала “заселите”. Вот с себя и начинайте. “Приезжайте к нам на колыму” (с) Бриллиантовая рука. > Здесь я хотел поговорить о взаимодействии цивилизаций между собой. Причина взаимодействия все та же — стремление выжить. Возможно даже объединение нескольких цивилизаций под единым руководством (централизация ресурсов) для отражения внешней угрозы. Эх, Голливуд-Голливуд, ну и дебилов же ты наплодил. > Среда бесконечно сложна, как и любой объект. Нет, тут уже и хирургия помочь не может. > Во-первых, тривиальная причина — гибель цивилизации. Ведь вечных объектов не 191

существует, любая цивилизация рано или поздно погибнет. Любой “бесконечно сложный объект” безусловно “вечен”, хотя таких “объектов” всего- ничего: ОДИН. До конца Истории человечества осталось менее 992-х лет. 17 апреля 2993 года н.э. будет достигнута ОДНА из ДВУХ АБСОЛЮТНЫХ ЦЕЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА – СОЕДИНЕНИЕ С ОТЦОМ БОГОВ ИЛИ САМОУБИЙСТВО. Правда, нет никакой гарантии того, что САМОУБИЙСТВО может произойти и ранее указанного срока. Для достижения любой из ДВУХ Целей человечества не надо никуда “лететь”, а тем более не нужно ничего “заселять”: планеты Земля вполне достаточно для достижения любой из ДВУХ указанных Целей. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: На: О жидах. Date: Thu, 10 May 2001 14:31:13 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Erik Snarski” wrote: > > > Для того, чтобы СПРАВЕДЛИВО распределять любые ресурсы, и необходим Русский Вселенский Собор. > > А Вы можете это доказать? Что такое, по Вашему, справедливость? Где гарантия, что Собор вообще может обеспечить справедливость? Откуда утверждение о необходимости Собора? С чего взяли, что справедливость недостижима другим путем? > ЕС, вы разве не заметили, что кончили, как хобот в ж…? Начали с сомнительности справедливости как собственно движителя, а закончили предположением, что он может работать на другом бензине. > ИТ хочет одного, делить. Понимаете? Не приумножать, а делить. Т.е. них#я не делать, не работать, не думать, напряженно решая проблемы современного общества, а просто делить, причем что — ресурсы, причем он даже не знает, что сам к ресурсам относится, к людским. Конечной Целью человечества, как известно, является соединение с Богом-Отцом, у которого “находится” Св. Дух. Русский Вселенский Собор необходим для того, чтобы “распределить” Св. Дух согласно “купленным билетам”. Св. Дух Бог-Отец даёт “бесплатно” и не требует какого-либо “приумножения”, чего сделать, по сути, и нельзя. Что же касается “ресурсов”, и в частности “людских”, то я неоднократно показывал, что “людские ресурсы” строго ограничены — всех Душ человеческих 810 млрд. с копейками, — и этот “ресурс” самый важный и самый главный, хотя, на сегодняшний день, эта простая истина никем и не осознаётся: отношение к этому “ресурсу” более, чем наплевательское. Если “золотой миллиард” в состоянии САМ достичь указанной Цели, то флаг ему в руки, и всем прочим “миллиардам” “быдла” остаётся только дожидаться финальной сцены, в которой все эти “лишние” “миллиарды” должны непременно появиться. “На Бога надейся, а сам не плошай”, — говорит народная мудрость. Тем более, надеяться на то, что “золотой миллиард” САМ справится с задачей, было бы по меньшей мере большой 192

глупостью. Поэтому волчий аппетит “золотого миллиарда” необходимо умерить, а высвободившиеся “ресурсы” необходимо направить хотя бы на просвещение оставшихся “миллиардов”. Всеобщее спасение зависит не от количества “рук”, а от количества светлых “голов”, которые, понятное дело, находятся не только у “золотого миллирарда”. > Давайте ИТ с вас и начнем, поделитесь справедливо доступом в сеть для жаждущих ею воспользоваться, проинвестируйте в роутеры (это слово ИТ люто ненавидит) пару десятков лимонов баксов, продав по одному из ваших парных органов и части непарных, и тогда люди вам поверят, что это работает. Я своё дело делаю. Как могу, так и делаю. Цель вам (всем) указал, Срок поставил, План нарисовал. И будет с вас, как, впрочем, и с меня. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О жидах. Date: Thu, 10 May 2001 19:32:57 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Игорь Тимофеев” wrote: > > Конечной Целью человечества, как известно, является соединение с Богом-Отцом, у которого “находится” Св. Дух. Русский Вселенский Собор необходим для того, чтобы “распределить” Св. Дух согласно “купленным билетам”. Св. Дух Бог-Отец даёт “бесплатно” и не требует какого-либо “приумножения”, чего сделать, по сути, и нельзя. > Это все я и так помню, для меня новое — это билеты. Мне очень интересно, какова технология дифференциации их стоимости, от чего это зависит, от класса места, типа, одесную сидеть — люкс, стоит столько-то. Далее, стоимость выражается в чем? Далее, заказать можно где? > Только учтите, я не потерплю отписок, типа “сам дурак”, пишите конкретно по делу. На всякий случай припомню, такие билеты были, назывались “индульгенции”. Правда, с тех пор этим абсурдом никто не интересуется, но, я чую, на этом в ру можно еще сделать бакс. О “билетах”. Хотя я об этом уже писал, но мне не трудно и повториться. “Билеты” целиком и полностью зависят от “чистоты” и “широты” человеческой Души. “Чистота” Души служит своеобразным “сопротивлением” для Св. Духа. Чем более “светла” человеческая Душа, тем меньшее “сопротивление” Св. Духу она оказывает. “Широта” человеческой Души — это своеобразная “мощность” Души, которая позволяет ей нести соответствующую “нагрузку”, не “перегорая”. Таким образом, строительство РВС сводится к ПРАВИЛЬНОЙ расстановке человеческих Душ. 12-й этаж в РВС занимает самая “светлая” и “широкая” человеческая Душа, так как, пропуская через себя ВЕСЬ “поток” Св. Духа, она менее всего этого Духа “потребляет”. Самая же большая “широта” (“мощность”) этой человеческой Души позволяет ей “работать”, “не перегружаясь” (“не перегорая”). 11-й этаж занимают менее “светлые” и менее “широкие” человеческие Души, так как через них идёт ~1/12 “потока” Св. Духа, который “распределила” человеческая Душа, занимающая место на 12-м этаже. Таким образом в самом низу РВС, на первом этаже располагаются самые “тёмные” и 193

самые “узкие” человеческие Души, которые “потребляют” Св. Дух, “распределённый” соответствующей ближней Душой (БЛИЖНИЙ). БЛИЖНИЙ “распределяет” Св. Дух согласно “чистоте” и “широте” человеческой Души, при этом следя за тем, чтобы не было “недобора” или “перебора”. Вот так, вкратце, и функционирует РВС, но хочется ещё раз повторить, что если не руководствоваться вышеприведёнными соображениями и “натыкать” РВС человеческими Душами как попало, то многие Души, не выдержав “нагрузки”, “перегорят” и закроют доступ к Св. Духу всем ниже расположенным человеческим Душам: РВС станет “калекой”. Как же тогда получить “индульгенцию” и “осветить” и “расширить” свою Душу? Для этого, надо думать, и существует земной путь, который надобно пройти так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно “прожитые” годы. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О жидах. Date: Thu, 10 May 2001 19:35:40 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Erik Snarski wrote: > > Для того, чтобы СПРАВЕДЛИВО распределять любые ресурсы, и необходим Русский Вселенский Собор. > А Вы можете это доказать? Что такое, по-Вашему, справедливость? Где гарантия, что Собор вообще может обеспечить справедливость? Откуда утверждение о необходимости Собора? С чего взяли, что справедливость недостижима другим путем? Хотим мы того, или не хотим, но РАСПРЕДЕЛЕНИЕ любых ресурсов всё равно существует, и отменить это “распределение” никто не в силах. Справедливо ли сегодняшнее “распределение”? Только последний негодяй может говорить о сегодняшнем СПРАВЕДЛИВОМ распределении. Взять, к примеру, тот же пресловутый “золотой миллиард” по отношению к остальным “миллиардам рабов”. Справедливо? Кто так решил? На каком основании? Другое дело РВС. Вы сами себе выбираете БЛИЖНЕГО, одна из функций которого и состоит в том, чтобы “распределить” “ресурсы” между не более, чем 12 “клиентов”. Основное: не Вам навязывают БЛИЖНЕГО, а Вы сами ВЫБИРАЕТЕ его. Выбор богатейший: сотни миллиардов. Неужели Вы не в состоянии найти себе самого ЛУЧШЕГО БЛИЖНЕГО? А самый лучший БЛИЖНИЙ как раз для Вас и есть самый лучший “распределитель”. Но такое же положение вещей существует не только для Вас, но и для всех, без исключения, людей. Таким оборазом, построив РВС, мы и придём к САМОМУ НАИСПРАВЕДЛИВЕЙШЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЮ. Очевидно, что начав “строить” РВС, “распределение” начнётся с самых прозаических вещей: наверняка с “пайки”. Закончиться же “строительство” РВС должно “распределением” Св. Духа, что, по сути дела, и является Целью “строительства” РВС. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 194

Subject: Re: [News] XXX Date: Thu, 10 May 2001 21:40:04 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.arts.qwerty, relcom.religion Мир вам. “Andrew Bogatyrev S.” wrote: > > Ну, скажите, за что не любят богатых? > Дурацкий на самом деле вопрос. > КАКИХ богатых? КТО не любит? Просто так, абстрактных богатых — за богатство? Это уже устарело. Я думаю, что не любят непорядочных богатых. А ещё тех, для кого богатство затмевает ту же самую человеческую порядочность. > А так богатые — вполне нормальные люди. Пока помнят не только о деньгах. Тут на память приходит “Протестантская этика и дух капитализма” Макса Вебера, который хорошо показал, что “исходным пунктом жизни и деятельности” первых “капиталистов” было спасение души, а следствием такого положения дел для этих “капиталистов” являлся аскетизм в частной жизни. Аскетизм, говорит Вебер, был буржуазной добродетелью, а сам “капитализм” целиком и полностью обязан своим существованием вот этим первым “капиталистам-аскетам”, предпринимательская деятельность которых, как я уже сказал, исходила из “спасения души”. Коль скоро разговор зашёл о “материальном богатстве”, то вот те, первые, предприниматели-аскеты вызывают только уважение; напротив, существующие ныне “бездельники”, которые по случаю стали обладателями “состояний” и “живущие” только “развлечениями”, кроме ненависти, ничего вызвать не могут. Если бы дело ограничивалось только земным существованием, то “богатые” “бездельники” могли бы сослаться на элементарную “зависть”, но дело гораздо более серьёзно, чем оно представляется на первый взгляд. Дело снова идёт о СПАСЕНИИ ДУШИ, и праздная “деятельность” упомянутых “бездельников” ставит под сомнение ВСЕОБЩЕЕ СПАСЕНИЕ. Каждый $, потраченный на “пустяки”, несомненно уменьшает вероятность СПАСЕНИЯ. Поэтому, когда объясняют “ненависть” к “богатым” “завистью”, и это “катит”, то, учитывая “спасение души”, “ненависть” к “богатым” становится ОПРАВДАННОЙ и не замедлит в скором времени обернуться соответствующими действиями. Аскетизм должен стать ВСЕОБЩЕЙ добродетелью, не только добродетелью “миллиардов рабов”, но и пренепременно добродетелью “золотого миллиарда”. “Рабы” должны ясно понимать, что от их ненависти и соответствующих действий в отношении “транжир” целиком и полностью зависит СПАСЕНИЕ ИХ ДУШ. Это надо зарубить всем и каждому на своём носу. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: II world war. Date: Thu, 10 May 2001 22:30:46 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. 195

“Andrew Bogatyrev S.” wrote: > МЫ ВЫИГРАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. > Попало в немецкий плен в первые же дни войны 2 млн человек. СМЕРШ посадил в НАШИ лагеря 1 млн бывших пленных. Показательно расстреляно “за трусость” 100 тысяч человек. Немцы вывезли в Германию на принудительные работы 4,830,000 человек. Лагерь Бухенвальд — тебя ждёт непосильный труд на благо Рейха. Лагерь Освенцим — тебя ждёт простое уничтожение. > Приказ НКВД от ноября 1941 года: привлекать к ответственности членов семей военнопленных. Плен рассматривался как позор. Живым в плен сдаваться нельзя, “последнюю пулю оставь для себя”. То, что все пули могут кончиться, что человек может быть без сознания, что жить и вредить лучше, чем просто умереть, — в расчёт не бралось. > Освободившихся из плена своих смешивали с захваченными полицаями, сознательно служившими немцам, и отправляли сперва в фильтрационные лагеря, а затем — в лагеря Дальстроя. Как говорят люди, фашисты заставляли рыть для себя могилы и расстреливали; наши заставляли строить для себя ограждения из колючей проволоки. > Своих били и жестоко допрашивали. “Почему ты жив, не умер?” За плен давали как за измену Родине — от 10 до 25 лет плюс 5 лет поражения в правах. Независимо от того, каким героем ты был до того, как попал в плен (все равно “сдался”). > Так государство благодарило своих героев и заботилось о народе. > Через фильтрационные лагеря, в частности, прошло 2 млн освобождённых союзниками человек. В них подозревали завербованных агентов США и Англии. > По воспоминаниям бывших военнопленных, в НАШИХ лагерях было ХУЖЕ, чем в немецких. > Во время войны в лагерях погибло больше народу, чем на фронтах. > Пункт анкеты “Были ли вы в плену или оккупации”. Плен или оккупация рассматривались как пятно на биографии, этому человеку нельзя доверять. Почему он остался в живых? Явно неспроста. Пункт анкеты этот просуществовал до 1992 года. > Пленённых немцев и служивших им полицаев выпустили из лагерей в 1955 году. > Наших бывших военнопленных амнистировали лишь в 1956 году. > “Страшнее голода ничего нет. Страх перед пулей или бомбой можно побороть, подавить. Смерти можно смотреть в глаза. В принципе, всегда можно найти силы, чтобы взорвать врага гранатой. Но длительный голод не победить ничем. Не остаётся сил ни жить, ни покончить с жизнью”. > Один военачальник был до войны посажен в лагерь, c началом войны его выпустили и задействовали в командном составе. Он был всё время грустен. Его спросил коллега: > — Что ты всегда грустный? Ну, арестовали, так разобрались же, выпустили! > — А тебе на голову ссали? Во время допроса? > Цель ареста — не наказать, а растоптать достоинство и унизить. > Лагерь Бухенвальд якобы был освобождён американцами. На самом деле было восстание пленных, которые и освободили себя сами. Американцы подошли позже. Изначально они вообще шли захватывать заводы ракет ФАУ в 70 километрах в стороне, и лишь обнаружив, что там уже побывали русские, отправились в сторону. И попутно прошли мимо Бухенвальда. Цели освободить пленных у них не было. > Русские не говорили о восстании военнопленных, потому что идея, что можно сдаться в плен и биться даже в плену, — противоречила идее о “не сдаваться никогда и ни за что”. Американцы не говорили о восстании военнопленных, чтоб не говорить правду — зачем и почему они оказались в районе Бухенвальда и что целью были отнюдь не люди. > Освободившимся пленным союзники предлагали выбор: на Восток или на Запад. Мы 196

вам тут же делаем американский паспорт, а на родине вас ждёт новый арест. Они говорили правду, но большинство выбирало Восток. “Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”. (Мтф. 8.22). Не надоело распускать слюни по “умершим”? К чему Вы всё это говорите? Я Вам скажу. Вы этими словами говорите: видите, каковы были жертвы? видите, каковы были страдания предков? видите, сколько было пота, крови и слез? Теперь и в будущем такого не должно повториться, а мы, потомки всех этих невинно замученных и убиенных, должны получше расположиться на их “костях”, кушать пряники, запивать их лимонадом и рассказывать друг другу ужасные истории про то, что было. Если Вы такой “сознательный” и “болеете душой”, то и принесите себя в жертву: отдайте свое существование на благо ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕШЕНИЯ. Допустив даже, что такое невозможно, Вы всё равно будете в выигрыше: по крайней мере, душа Ваша будет чиста: Вы сделали всё, что смогли. Напротив, размазывая по щекам сопли и ничего не делая для ВОСКРЕШЕНИЯ ВСЕХ ПРЕДКОВ, Вы тем самым становитесь преступником, так как упускаете шанс воскресить всех, который, возможно, и СУЩЕСТВУЕТ. Неважно, существует ли шанс ВОСКРЕСИТЬ ВСЕХ, или нет, но ПОРЯДОЧНЫЙ человек должен исходить из того, что такой шанс существует, и соответственно этому поверять свои поступки. В противном случае всем “слюням” и “соплям” нет никакой веры, и все разглагольствования по этому поводу не более, чем обычная демагогия. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Он, видите ли, ПРИШЕЛ. Date: Thu, 10 May 2001 23:42:18 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.religion, relcom.sci.philosophy, relcom.politics Мир вам. Pravover wrote: > “Игорь Тимофеев” <igor@mail.eunet.lv> сообщил/сообщила: > | Здрасьте. Воскресный День УЖЕ наступил. В этот День, В ТОЧНОСТИ ПО ПИСАНИЮ, и происходит ВОСКРЕСЕНИЕ ВСЕХ. Строительство Вселенского Собора как раз и предполагает ВОСКРЕСЕНИЕ ВСЕХ. Вот как только строительство развернём в полной мере, так к этому времени и появятся ПЕРВЫЕ воскрешённые. А как дело подойдёт к Концу, то уж ни одного умершего не должно быть. > А как достигнуть “полной меры”, если люди смертны, пока она не достигнута? Идея должна овладеть массами, как говаривал классик. Вы на “объём” работ посмотрите и на Срок тоже взгляните. “Пропаганда” Идеи до первых “плодов” может занять время не одного “поколения”. Перековать “мечи” на “орала” тоже потребует довольно-таки много времени. Так что, когда Идея “заработает” на полную катушку, то к времени этому, я ни секунды не сомневаюсь, о наличии бессмертной Души человеческой будет достаточно хорошо известно. Всё остальное будет делом “техники”, которая нам, сегодняшним людям, и не снилась. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ 197

Subject: Re: На: Человек свободен Date: Fri, 11 May 2001 00:04:51 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Игорь Тимофеев” > > О какой “свободе” идёт речь? Можно ли сказать, что Свобода исчерпывается “абсолютной свободой поведения”? И о каком “человеке” идёт речь? > Есть такая штука, как утверждение, что даже при полном отсутствии свободы выбора будущее все равно будет неизвестно. Читайте в релевантном Демон Максвелла и т.п. Так вот, поэтому, какой бы внешней несвободой ни страдало тело человека, разум его свободен. А так как разум и есть собственно Я, личность, то человек свободен as is, а несвободным его делают многие вещи, с которыми он соглашается, что они выше его, в том числе аддикция придумывать и публиковать маразм, как это делает ИТ. > Однозначно и очевидно, что ИТ несвободен и не желает быть свободным, и советует всем, быть таким же рабом, как он. Советует не по простоте дурака, а по наитию: если все будут рабами, то зуда от возможностей свободного человека у ИТ не будет. Внутривидовая конкуренция давит ИТ на пропаганду рабства от идеи, чтобы не было у сородичей шансов вылезти глянуть на свободу краешком мозга, чтобы ИТ жилось спокойно, что никто не покусится на его кусок. Всё это “речи” взбесившегося раба Божьего, который возомнил себя “свободным”, хотя понятия не имеет, что же из себя представляет НАСТОЯЩАЯ Свобода. “Познаете Истину, и Истина сделает вас СВОБОДНЫМИ”, — говорит Божественное Писание. Построите Вселенский Собор, соедините его с Богом-Отцом, познаете, наконец, Истину и станете СВОБОДНЫМИ, — говорит Русская Идея. То, что Игорь Тимофеев РАБ Божий и гордится этим, верно, так как лучше быть РАБОМ Божьим, чем ТУЗОМ у жидов. Игорь Тимофеев на собственной шкуре познал эту РАЗНИЦУ, и проповедь его основана на собственном ОПЫТЕ, а не “на книжках”. > ИТ думает, что если все станут дураками и рабами, то наступит тот самый Рай, который он называет Собором. Так вот, на самом деле наступит конец света и ноль. Конец ЭТОГО “света” наступит в любом случае не позднее 2993 года н.э. Увидим ли мы “свет” НОВЫЙ, зависит только от нас самих. ПЕРВЫЙ День Творения, как известно, УЖЕ наступил. Да будет СВЕТ! Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: На: На: Человек свободен Date: Fri, 11 May 2001 11:58:05 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Игорь Тимофеев” 198

> > Всё это “речи” взбесившегося раба Божьего, который возомнил себя “свободным”, хотя понятия не имеет, что же из себя представляет НАСТОЯЩАЯ Свобода. “Познаете Истину, и Истина сделает вас СВОБОДНЫМИ”, — говорит Божественное Писание. > Так в том и дело, что я познал истину и теперь свободен. В отличие от мертвяка ИТ, который привязан к своему гробу, сиречь собору, как драг-аддикт к шприцу. Истину, говорите, познали? Я вижу только то, что за время своего отсутствия Вы страшно поглупели. Дорогой, где это Вы набрались стольких глупостей? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: О билетах в Собор Date: Fri, 11 May 2001 12:22:11 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Игорь Тимофеев” > > О “билетах”. Хотя я об этом уже писал, но мне нетрудно и повториться. “Билеты” целиком и полностью зависят от “чистоты” и “широты” человеческой Души. “Чистота” Души служит своеобразным “сопротивлением” для Св. Духа. Чем “светлее” человеческая Душа, тем меньшее “сопротивление” Св. Духу она оказывает. “Широта” человеческой Души — это своеобразная “мощность” Души, которая позволяет ей нести соответствующую “нагрузку”, не “перегорая”. > Итак, чистота души — это чистота проводника, например, чистая медь или чистое золото. Т.е. удельное сопротивление. А широта души — это, соответственно, сечение проводника, от которого зависит сила тока, которую может проводник выдержать. Сила тока зависит от нагрузки, то есть, для приобретения конгруэнтного качествам души билета, душу следует включить в цепь со Святым Духом, как источником бесконечно большого количества энергии, а вот кто будет нагрузкой, чтобы таки померить душу на данные показатели? “Нагрузкой” служит творимый Мир (см. схему на сайте), который соединён с Троицей почти 9-ю триллионами каналов связи (дендритами). > ИТ, это не оксюморон, вы что, серьезно решили, что своими электротехническими бреднями сможете заинтересовать потенциальную паству? — Тогда сперва вам надо будет ее образовать в каком-нить универе за ваши деньги. А это, я вам ручаюсь, трудненько будет сделать, потому как даже существующая паства РПЦ Библию не читает, ни хрена из нее не понимает, а максимум чего видела, так это брошюрки пережеванных цитат, раздаваемых бесплатно на паперти. Ну, у меня не только “электротехнические” “бредни”. У меня и других “бредней” хватает. Хотя, по правде говоря, “электротехнические” “бредни” ближе всего к сути, так как религия — это в первую очередь СВЯЗЬ, и я не сомневаюсь в том, что вопросы “связи” в самом ближайшем времени будут решать специалисты по СВЯЗИ. За “связью” же сразу следует УПРАВЛЕНИЕ, так что потребуются и специалисты по управлению. Управление и связь, как известно, это вотчина кибернетики, поэтому можно смело сказать, что религия и кибернетика — это две стороны одной медали. Игорь Тимофеев. 199

http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: The quick and the slow (was: На: II world war.) Date: Fri, 11 May 2001 12:33:26 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Konstantin Boyarko wrote: > “Игорь Тимофеев” > > “Но Иисус сказал ему: иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”. (Мтф. 8.22). > > Не надоело распускать слюни по “умершим”? К чему Вы всё это > Идиот! Это не о мертвых, которые сдохли. А о живых, которые мертвы. > Matthew 8:21. And another of disciples said to Him “Lord, permit me first to go and bury my father” > Matthew 8:22. But Jesus said to him “Follow Me; and allow the dead to bury their own dead” > Вы должны понимать весь драматизм, это был не какой-то трупак, типа чтоб не вонял, это был отец чела, который решил стать учеником Христа. Отец, в то время, это глава, и неуважение к нему каралось и считалось грехом. А тут ему говорят, плюнь на него, он в другой жизни остается, в другом мире, в мире мертвых, а мы едем в мир живых, в мир будущего. Плюнь, его похоронят те, кто остается, трупаки, а ты выбрал дорогу живых. Это то самое насилие Иисуса над апостолами, промывание им мозгов. Драматизм ситуации отменный, если не выходить из дословности, из которой придется таки выйти, чтобы понять идеи христианства. Нет, это ж каким надо быть самоуверенным болваном, чтобы заявлять о понимании “идей христианства”? “Вот смотрите, идиоты, я окромя русской “версии” Писания взял в руки “версию” аглицкую и теперь, “не отходя от кассы”, я “понял” “идеи” христианства”, — говорит нам болван. > О мертвых, которые погибли, люди считают так, что надо помнить всех поименно, причем с точными данными имени, судьбы, обстоятельств гибели и так далее. Меня мало волнует то, что говорят вокруг люди. Меня с детства отец учил тому, что если все кругом будут биться о стенку головами, то мне этого делать не стоит. > Никто не забыт. — А уж советская власть-то сумела забыть всех почти, предав забвению через братские могилы и бестолковые монументы. И вам, уроду моральному, привила это безразличие, вы сегодня согласны на братскую могилу, а завтра на коллективную ответственность. Мертвец. Мертвая память. Вот он, живой, который мертвец, который тупой. Мертвая память, мертвый разум, мертвая душа. Нет, этот болван не только самоуверен до безобразия, но и “циркач”, который ставит всё с ног на голову. Сам мертвец, сам духовный труп, сам тупой до последней степени, а разглагольствует о морали и валит всё с больной головы на здоровую. > А плоть, как известно, после воскресения будет дадена новая, вечная, Кем это “дадена”, позвольте у Вас спросить? Такими же мертвецами, как Вы? Вот оно, “понимание” “идей” христианства: будем носиться с мёртвыми, как с писаной торбой, будем ставить им памятники, так как “никто не забыт и ничто не забыто”, будем ставить оградки вокруг этих памятников, будем “отпевать” покойничков и ставить им свечечки, 200

будем ходить “на могилку” и “поминать” покойничков водочкой, и будем делать так до тех пор, пока это “дело” не приведёт к тому, что ВСЕМ будет “дадено” по новой плоти неизвестно кем. > так позаботьтесь, чтобы ваша душа была жива, иначе ваша вечная плоть будет вечным гробом для мертвой души. Понятно ли начало сути воскресения? Понятно, понятно. И понятна Ваша некрофилия. Продолжайте в том же духе возиться с мертвецами, а мы уж как-нибудь без Вас справимся с всеобщим воскрешением. > Далее не читано. Цитаты достаточно. Кстати, это одна из цитат, которая однозначно указывает на то самое объективное неравенство людей в обществе. В обществе всегда есть мертвые, которым припарки не помогают, с которыми возиться — только жизнь потерять, поэтому-то цитата сиречь точное указание “Не волокить мертвых на своем горбу, пойди к тем, кто может тебя услышать, кто жаждет тебя услышать, пойди к живым, коль ты живой, мир для живых людей”. > Вот так. ИТ — один из трупаков, причем уже смердит. Странно, но в конференции “засмердело” как раз с Вашим “приходом”. Но ничего, этот трупный запах, который шлейфом тянется за Вами, мы, с Божьей помощью, развеем. > Поэтому, пока я тут буду, с ИТ у меня будет тот тон, который я посчитаю возможным для данного поста, а считаться с мнением трупака я не буду. Можно подумать, что Вы уже научились “считать”. Ну-ка, счетовод хренов, посчитай- ка всех мертвецов, а то тот, кто будет “раздавать” “новые вечные плоти”, запамятовал количество этих самых “плотей” и боится, как бы не “недодать”. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: II world war. Date: Fri, 11 May 2001 15:14:50 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. “Degtjarenko K.P.” wrote: > Игорь Тимофеев wrote: > > Неважно, существует ли шанс ВОСКРЕСИТЬ ВСЕХ, или нет, но ПОРЯДОЧНЫЙ человек должен исходить из того, что такой шанс существует, и соответственно этому поверять свои поступки. В противном случае всем “слюням” и “соплям” нет никакой веры, и все разглагольствования по этому поводу не более, чем обычная демагогия. > В конце света Господь воскресит ВСЕХ, без исключения, и праведников, и грешников — для праведного суда. Преступник, который ожидал суда, взял да и помер. Нет, так дело не пойдёт, — сказал суд, — где торжество римского права? Пренепременно воскресите умершего, дабы воздать ему по заслугам. Ладненько, воскресить, так воскресить. Сказано-сделано, и вот преступничек как живой стоит перед судом. — Ах, так, судьи дорогие, — говорит преступничек, — идите-ка вы с вашим судом на три буквы, а я умываю руки и геть на тот свет. Снова воскресили? А я снова помер. Еще раз? А я тоже могу. Вот так и будем играть в кошки-мышки до тех пор, пока Вы, наконец, не уймётесь со своими судами над людьми. Уймётесь Вы, в конце концов, с Вашими судами над людьми, или нет? “Не судите и не судимы будете”, — кому говорено? “Бегите скорее и прощайте братьев своих”, — это что 201

значит? Когда научитесь прощать? А суд... Страшный... Это суд ТВОРЕНИЯ. Люди, познавши на собственной шкуре, “прелесть” творения, в конце “времен” соберутся на Вселенский Собор и будут судить Творение — хорошо ли оно было, или нет. Знание это необходимо для Творения Нового. Я сказал: вы Боги. Все вы. Сами будете воскрешать ВСЕХ. Хватит играть в игрушки. Давным-давно пора становиться ВЗРОСЛЫМИ. Отец Богов ждёт от Сынов откровения, Отец Богов ждёт от Сынов помощи, Отец Богов ждёт Сынов у себя в Доме. Идёмте. Идёмте скорее. Идёмте скорее к Отцу. Неровен час, можно и ОПАЗДАТЬ. > Есть принципиальная разница в словах: воскресение и воскрешение. Разумеется. Воскрешение ВСЕХ происходит в Воскресение — Первый День Нового Творения. > Ни один человек не может ничего сделать для воскресения предков. Разумеется. Один в поле не воин. Соединив же всех людей Верой, Надеждой и Любовью в Русском Вселенском Соборе, мы тем самым вернём их Мать — Софию. Мудрость, как хорошо известно, приходит с годами, но надобно помнить о том, что Мать- София без своих Дочерей жить не может. > Но человек может подать радость и облегчение усопшим предкам, поминая их, может даже, творя добрые дела ради них, изменить (облегчить) их посмертную участь. Но чтобы воскрешать — дудки. Без Господа ничего делать не можем!!! С Господом меньше всего проблем. “В третий день воскресну!”, — сказал Христос. Третий День НАСТУПИЛ. Христос воскрес, как и обещал. Цель ясна, Срок стоит, План есть. Вперед! Тысячу лет буду с вами. > Господи, Исусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, помилуй нас. Хватит причитать. Что вы зовёте меня: Господи, Господи, а не делаете того, что я вам говорю? Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Юбилей. Date: Fri, 11 May 2001 20:13:25 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Povar Leonid wrote: > 4-May-2001 22:24 Игорь Тимофеев wrote: > > Povar Leonid wrote: > >> Иисус, бывши на земле, знал дату своего рождения. А значит, Он мог бы высчитать и все остальное. Сводим задачу к предыдущей. Отвечайте же, считаете ли Вы Иисуса лжецом. Иисус говорил лишь то, что было Ему ОТКРЫТО Отцом, точь-в-точь, как и я говорю лишь о том, что ОТКРЫТО было мне. Если чего-то я не говорю, то извиняйте, значит, не пришло ещё время для очередного ОТКРЫТИЯ. Не секрет, что первые христиане ожидали Царства Божьего чуть ли не со дня на день, но если бы эти христиане ЗНАЛИ Срок, то это обстоятельство могло сильно поколебать их веру и сегодня бы мы о христианстве вряд ли бы что знали. Сейчас времена не те и люди достаточно подготовлены к восприятию Нового 202

Откровения Божьего. Суть этого откровения изложена в Русской Идее . Читайте, думайте, размышляйте. Необходимо всё передумать (metanoite — покаяться). Вот и кайтесь. > > “Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: “Я сказал: вы боги”” (Ин. 10.34). > 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - > 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1 Коринфянам 8:5-6) Всегда говорил, говорю и буду говорить, что Отец у нас всех ОДИН. Мало того, Отец не мёртвых, а живых. Живых Богов. Отец Богов требует ВОСКРЕШЕНИЯ ВСЕХ, так как Ему ОДНА паршивая овца гораздо дороже 99-ти остальных. Что же касается “господства” Иисуса, который “ниже” Отца, то никто этого “господства” не оспаривает, равно как и не оспаривает “господства” 12-ти апостолов, которые в Иерархии-12 “ниже” Господа Иисуса Христа. Говоря о “господстве”, можно подумать, что это “сахар”. Нет уж, я, по крайней мере, на такое “господство” не претендую, так как, пропуская через свою Душу мощный “поток” Св. Духа, и “перегореть” не долго. > > Если я, Игорь Тимофеев, Бог, то Иисус не лжец, а если я, Игорь Тимофеев, не Бог, то, стало быть, Иисус лжец. Так Бог ли я, Игорь Тимофеев, или нет? > А кто сказал, что Вы не бог? Все мы в какой-то степени боги (сделаны-то ведь по образу Бога). Здесь я даже и не думаю спорить. Здесь я полностью согласен с Иисусом (Он ведь всегда прав). Но поскольку мы созданы по образу, а не являемся образом, и к тому же еще намного понизились после изгнания из Эдема, то отсюда следует, что мы никак не можем приравняться к единому Богу Отцу. Но сорри, Вы, плиз, не спрыгивайте (знаем мы эти штучки), а отвечайте на заданный вопрос. Я уже запутался с Вашими вопросами. Если Вас не затруднит, то повторите свой вопрос. Что же касается вашего “смягчения” понятия “Бог”, то Вы не ведаете, что творите. Сыны Божьи — это и есть Боги. Как не могут быть у волка “сыны” зайцы, так и у Бога- Отца не могут быть Сыны кем-либо ещё, кроме как Богами. Троицу же Святую я рисовал Вам неоднократно и ясно показывал, что для каждого Бога в Доме Отца Богов есть своё место. “В Доме Отца моего обителей много”. Много не много, а ровно столько, сколько существует бессмертных Душ человеческих. Души человеческие как раз и занимают “обители” строго по ранжиру. > >> Петр обращался к людям. А я же спрашиваю за Иисуса. Ответьте, пожалуйста. > > Не совсем понятно, о чём речь. > ОК, повторюсь. Значит, так, по-вашему, от рождения (или от смерти, но это не имеет значения — от какой-то определенной точки в жизни) Иисуса до полного окончания этой системы вещей должно пройти не больше и не меньше 3-х тысяч лет. Правильно? Тогда что получается: > — Иисус точно знал эту дату (опорную точку из жизни Иисуса). > Правильно? > — Как следствие, Иисус обязан был знать конечную дату: > Иисус сказал, что воскреснет в третий день. > Ученик Иисуса знал, что “1 день = 1000 лет”, а значит, и Иисус знал это. > — Иисус сказал, что никто, кроме Бога-Отца, конечной даты не знает. > — Как следствие — Иисус лжет. > Вот что получается из Ваших утверждений. > Теперь Ваша задача состоит в том, чтобы выбрать один вариант из трех: 203

> — Иисус лжец. > — Вы лжец. > — Я лжец (что Вы должны доказать, проанализировав вышеприведенное логическое умозаключение). > От этого выбора зависит судьба всей Вашей “Русской Идеи”. Выбор за Вами. Говорил уже, что Отца в болтливости и чрезмерной откровенности не упрекнёшь. Замысел, как ни крути, Его прерогатива. Вот, допустим, сейчас покажи Он всем финальную сцену Своей постановки, так поголовное большинство Его стада не остановит никакая Смерть: всё поголовье ринется в финал. Но в том-то и соль, что финальная сцена во многом зависит от присутствия этого поголовья здесь и сейчас. Ломанись поголовье в финал, и... весь финал будет смят, а может случиться и так, что и финала не будет вовсе. Поэтому хорошо, что на сегодняшний день разброд и шатания и веры, как впрочем, и любви — воробьиные слёзы. Нет, не надо пока крепкой веры; с крепкой верой очень трудно находиться в этом Содоме и Гоморре. Крепкая вера подмывает поступить так, как поступали раскольники при Петре I — “антихристе”. Сейчас же, после того, как я вам (всем) объяснил Цель, Срок и План, вам (всем) бы надлежало радоваться и радоваться, так как воочию можете убедиться в мудрости Божьего Замысла: Христос воскресает в точности по Писанию тютелька-в-тютельку в ТРЕТИЙ День, который УЖЕ начался, что может проверить любой ученик младших классов. Радуйтесь, фомы неверующие. Христос Воскрес. Девятый год пошёл от НАЧАЛА Светлого Христова Воскресения — Первого Дня Новой Недели Творчества. Задача Дня стоит так: да будет Свет! Разумеется, разговор идёт не об этом свете, а об ином, НОВОМ. > > Если же Вас интересует, почему от нас ДВА тысячелетия были скрыта Цель и Срок, то на это я Вам отвечу так: люди не были готовы к такому откровению. Даже сейчас, после двух тысяч лет, они всё ещё не готовы, так как разуверились почти во всём. Осталась лишь одна мысль о пузе. Вот и хорошо, что вера слаба, так как, имея сильную веру, очень трудно удержаться от самоубийства, чтобы не участвовать во всеобщем пире во время чумы. > Был задан конкретный вопрос, и не надо тут провозглашать свою теорию о причинах сокрытия от нас цели и сроков (не понимаю, почему у Вас они с большой буквы). Ответьте на вопрос, а потом уже разглагольствуйте. ОК? Что за вопрос, ума не приложу. Иисус лжец/не лжец? Этот, что ли? Так я Вам уже своей писаниной сто раз ответил. Вы, как я понял, за Бога меня принимать отказываетесь и, следовательно, для Вас Иисус является лжецом. Нам же с Иисусом глубоко наплевать на то, что Вы о нас думаете. Мы с ним братья и оба, как ни странно может Вам показаться, Христы. Как я во Христе, так и Иисус во Христе. Скажу Вам по секрету, что и Вы тоже во Христе. А ещё, пожалуй, добавлю, что все люди, начиная от Адама и заканчивая самым распоследним из людей, тоже все во Христе, а точнее сказать, наши бессмертные души все находятся в Теле Бога. А Бога нашего, как известно, зовут Христом. > > Я Вам выше уже сказал. Если я Бог, то Иисус не лжец, а если я не Бог, то Иисус лжец. Вот сами и решайте, лжец Иисус или нет. > Стоп, стоп. Эти штучки не пройдут. Вопрос прозвучал конкретно и к Вам. Ну никуда Вы не денетесь, придется отвечать. ;) Хорошо, хорошо, не скандальте. Если я до сих пор не ответил на Ваш вопрос, то сформулируйте Ваш вопрос яснее, и я с радостью на него отвечу. > > Если я Бог — то и слова мои Божьи. > Опять же Вы отождествляете себя с Богом-Отцом. Нехорошо получается. Вы мне чужих “дел” не шейте. Я-то, в отличие от Вас, понимаю, о чём говорю. Бог- Отец — это Душа Бога (Троицы), у которого “находится” Св. Дух, и только последний 204

дурачок может присвоить себе “звание” Бога-Отца. Напротив, любой из людей, достигший ЗРЕЛОГО возраста, с полной уверенностью может сказать, что он — Сын Божий, или Бог, так как у Бога-Отца, или Отца Богов, сыновья Боги, а не мразь и негодяи. > >> И я с сатаной и диаволом тоже буду единодушным? > > А кого Вы называете дьяволом? Петра I, к примеру, одни называли Помазанником (Христом), а другие дьяволом. > Ну здрасте. Вы как будто бы не знаете, о ком я говорю? > 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Откровение 12:9) > Я об этом персонаже говорю. Повторяю еще раз вопрос — с диаволом я буду единодушным? Отойди от меня, сатана, знать тебя не знаю и знать не желаю.:-) > >> 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? > >> 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Луки 10:36-37) > > Спасибо за цитату, но объясните мне тогда, почему ни один христианин не поступает так, как сказал поступать Иисус? > Вы беретесь отвечать за всех? Хитро.... Чего мне-то хитрить? Это вы (все) всё хитрите и хитрите, думая, как бы так исхитриться, чтобы Богом данный Закон не выполнять, а в Царство Божье непременно попасть. Дудки! Ничего у вас (всех) не выйдет. Только выполнение Закона открывает двери Царства Небесного. Учитесь любить. Наука не простая. Но времени пока навалом. Так что управитесь. Игорь Тимофеев. http://www.eunet.lv/idea/ Subject: Re: Прощение-непрощение Date: Fri, 11 May 2001 21:48:06 +0300 From: Игорь Тимофеев <igor@mail.eunet.lv> Organization: Палата № 6. Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion Мир вам. Mike Romanov wrote: > Интересное мнение. > В любом случае мы можем лишь трактовать, приближаться к истине. Но достичь ее мы все равно не сможем, как не сможем достичь горизонта, как правильный n-угольник при n->бесконечность стремится к кругу, но никогда его не достигает. Бог это круг. А мы — многоугольники. Тоже мне, верующий называется. Назвался груздем — полезай в кузов. “Познаете Истину и Истина сделает вас (всех) свободными” — это аксиома, и не верить в неё, всё равно как выбросить христианство на помойку. “Горизонт”, “n-угольник”, “многоугольники” — чушь собачья. Верить в эту “чушь